{"id":11258,"date":"2022-05-26T02:12:15","date_gmt":"2022-05-26T00:12:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=11258"},"modified":"2022-05-24T07:13:25","modified_gmt":"2022-05-24T05:13:25","slug":"la-guerre-de-lattention-est-une-guerre-totale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2022\/05\/26\/la-guerre-de-lattention-est-une-guerre-totale\/","title":{"rendered":"La guerre de l\u2019attention est une guerre totale"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/span><\/span><\/h1>\n

La \u00ab\u00a0guerre de l\u2019attention\u00a0\u00bb nous fait passer notre temps devant les \u00e9crans<\/b><\/span><\/span><\/h1>\n

<\/p>\n

Et les Gafam s\u2019enrichissent. Face \u00e0 cette \u00ab\u00a0emprise \u00e9motionnelle\u00a0\u00bb, les deux auteurs promeuvent les espaces de d\u00e9connexion en ville.<\/span><\/span><\/p>\n

Yves Marry a \u00e9t\u00e9 salari\u00e9 d\u2019ONG, avant de devenir d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019association L\u00e8ve les yeux\u00a0!, qu\u2019il a cofond\u00e9e en 2018 avec Florent Souillot, responsable du num\u00e9rique des \u00e9ditions Gallimard-Flammarion depuis 2009. Ils ont co\u00e9crit <\/span><\/span>La Guerre de l\u2019attention \u2014 Comment ne pas la perdre<\/i><\/span><\/span><\/a>. L\u2019association L\u00e8ve les yeux\u00a0!<\/a>, et son Collectif <\/span><\/span> pour la reconqu\u00eate de l\u2019attention <\/span><\/span>(dont font partie les deux auteurs)<\/span><\/span>, intervient notamment dans les \u00e9coles, de la maternelle au lyc\u00e9e, pour sensibiliser enfants et parents aux dangers sanitaires et psychiques de l\u2019abus d\u2019\u00e9crans, et promouvoir des temps de d\u00e9connexion.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

Reporterre \u2014 Avec La Guerre de l\u2019attention \u2014 Comment ne pas la perdre<\/a>, vous avez \u00e9crit un livre \u00e0 charge contre l\u2019essor incontr\u00f4l\u00e9 du num\u00e9rique dans l\u2019ensemble de la vie sociale. De quelle exp\u00e9rience sensible votre analyse s\u2019est-elle nourrie\u00a0?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Yves Marry\u00a0\u2014<\/span><\/span><\/strong> Le choc \u00e9motionnel initial s\u2019est produit pour moi en Birmanie. Je travaillais l\u00e0-bas entre 2014 et 2018, quand le pays a \u00e9t\u00e9 recouvert d\u2019un r\u00e9seau 4G. J\u2019ai soudain vu tous les Birmans, des gens habituellement tr\u00e8s dignes et tr\u00e8s droits, baisser la t\u00eate pour plonger les yeux dans leur smartphone, happ\u00e9s par les applications num\u00e9riques. L\u2019animation de rue assez extraordinaire qui existait jusque-l\u00e0 \u00e0 Rangoun vers 17,\u00a018\u00a0heures, avec des gens qui jouaient de la guitare, d\u2019autres qui bavardaient, s\u2019est tr\u00e8s vite estomp\u00e9e. Les gens ne se parlaient plus\u00a0! \u00c7a a \u00e9t\u00e9 un vrai choc, et une grande tristesse… J\u2019ai eu la sensation de voir l\u2019ali\u00e9nation op\u00e9rer tr\u00e8s vite sur des esprits que j\u2019admirais pour leur maturit\u00e9, leur capacit\u00e9 d\u2019attention soutenue du fait de leur pratique de la m\u00e9ditation bouddhique. Une vraie colonisation des imaginaires, comme dirait Serge Latouche<\/a>.<\/span><\/span><\/p>\n

Et puis en voyageant beaucoup entre 2014 et 2017, de l\u2019Asie du Sud-Est \u00e0 l\u2019Am\u00e9rique du Sud, en passant par la Russie, j\u2019ai pu le constater partout\u00a0: en tr\u00e8s peu de temps, le monde entier avait baiss\u00e9 la t\u00eate\u00a0!<\/span><\/span><\/p>\n

Florent Souillot\u00a0\u2014<\/span><\/span><\/strong> Le d\u00e9clencheur, pour moi, a \u00e9t\u00e9 double\u00a0: d\u2019abord, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 de partager avec Yves cette sensation d\u2019envahissement des \u00e9crans dans toutes les relations sociales, amicales, et qu\u2019il se perdait l\u00e0 quelque chose. D\u2019o\u00f9 la cr\u00e9ation de l\u2019association L\u00e8ve les yeux\u00a0! en 2018, puis du collectif.<\/span><\/span><\/p>\n

Par ailleurs, en travaillant dans l\u2019\u00e9dition en tant que responsable num\u00e9rique, au service, donc, de ce formidable outil de d\u00e9veloppement de l\u2019attention qu\u2019est le livre, je traite constamment de cette question de l\u2019\u00e9quilibre entre le papier et le num\u00e9rique. En France, on ne s\u2019en rend pas toujours compte parce qu\u2019on baigne dedans, mais nous avons un \u00e9cosyst\u00e8me du livre unique au monde \u2014\u00a0du grand choix d\u2019ouvrages publi\u00e9s \u00e0 la qualit\u00e9 de diffusion de la parole des auteurs. Et s\u2019il a pu \u00eatre sauvegard\u00e9 pour l\u2019instant, contrairement \u00e0 celui du disque, par exemple, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 la mobilisation de tous les acteurs de la cha\u00eene du livre, libraires, biblioth\u00e9caires, auteurs, \u00e9diteurs, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

Cette capture de l\u2019attention est la manifestation d\u2019un nouveau \u00ab\u00a0capitalisme attentionnel\u00a0\u00bb, \u00e9crivez-vous. Que voulez-vous dire par l\u00e0\u00a0?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Yves Marry \u2014<\/span><\/span><\/strong> Le capitalisme voit \u00e0 terme ses profits menac\u00e9s par la rar\u00e9faction des ressources naturelles\u00a0:\u00a0or, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019exploitation de ces ressources qui lui sont apparues comme gratuites, l\u2019eau, le p\u00e9trole, etc.\u00a0que l\u2019accumulation de gigantesques profits lui a \u00e9t\u00e9 rendue possible. Avec le d\u00e9veloppement technique num\u00e9rique, une nouvelle ressource est apparue\u00a0: l\u2019attention humaine. C\u2019est en captant cette ressource que l\u2019on peut vendre de la publicit\u00e9 cibl\u00e9e, r\u00e9colter des donn\u00e9es personnelles que l\u2019on va revendre, etc. C\u2019est ce que nous appelons le <\/span><\/span>\u00ab\u00a0capitalisme attentionnel\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span>, expression employ\u00e9e pour la premi\u00e8re fois par Yves Citton en 2014<\/a>.<\/span><\/span><\/p>\n

En quoi l\u2019usage du num\u00e9rique par le capitalisme vous para\u00eet-il tr\u00e8s probl\u00e9matique\u00a0?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Yves Marry \u2014<\/span><\/span><\/strong> Il se joue avec le num\u00e9rique une \u00e9volution d\u2019ordre anthropologique dans notre capacit\u00e9 \u00e0 faire attention \u00e0 ce qui compte. Prenons par exemple le cas des moins de 18\u00a0ans. Environ 90\u00a0% des contenus qu\u2019ils regardent sur le Net sont les pages des r\u00e9seaux sociaux, des vid\u00e9os, des jeux vid\u00e9o et des s\u00e9ries parfois tr\u00e8s violentes, comme <\/span><\/span>GTA<\/i><\/span><\/span> et <\/span><\/span>Call of Duty<\/i><\/span><\/span>, ou de la pornographie. Si les enfants accrochent \u00e0 ce type de contenus, c\u2019est d\u2019abord parce que les concepteurs de services num\u00e9riques s\u2019adressent en premier lieu \u00e0 leurs \u00e9motions<\/a>, en suscitant la peur, l\u2019excitation, pour mieux renforcer leur pouvoir d\u2019attraction.<\/span><\/span><\/p>\n

Ce bain num\u00e9rique d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge a de graves effets sur leur d\u00e9veloppement (retards de langage ou cognitifs) et, donc, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de la soci\u00e9t\u00e9, des cons\u00e9quences d\u2019ordre anthropologique. Il capte l\u2019attention, disposition \u00e0 appr\u00e9hender le monde, au profit du \u00ab\u00a0divertissement\u00a0\u00bb,<\/i> de l\u2019addiction consum\u00e9riste.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans La Guerre de l\u2019attention, vous d\u00e9taillez les maux des enfants surexpos\u00e9s aux \u00e9crans (jusqu\u2019\u00e0 14\u00a0heures par jour) depuis que l\u2019\u00e9cole n\u2019est plus un lieu pr\u00e9serv\u00e9\u00a0: perturbation du sommeil, ob\u00e9sit\u00e9, myopie, troubles autistiques, etc. Le tableau que vous brossez fait peur\u00a0!<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Yves Marry \u2014<\/span><\/span><\/strong> Oui, nous, \u00e7a nous fait peur. Les \u00e9crans ont prouv\u00e9 leur nocivit\u00e9 pour les enfants, aux points de vue sanitaire et cognitif. Certaines \u00e9tudes scientifiques cit\u00e9es par M.\u00a0Desmurget dans <\/span><\/span>La Fabrique du cr\u00e9tin digital<\/i><\/span><\/span> (comme celle-ci dat\u00e9e de 2007<\/a>) ont m\u00eame d\u00e9montr\u00e9 qu\u2019en sursollicitant leurs r\u00e9flexes ils avaient de d\u00e9l\u00e9t\u00e8res <\/a>effets<\/a> sur le d\u00e9veloppement du cortex pr\u00e9frontal, la zone du cerveau qui permet de se projeter dans le temps et de construire des projets.<\/span><\/span><\/p>\n

Aucune \u00e9tude n\u2019a non plus d\u00e9montr\u00e9 \u00e0 ce jour leur int\u00e9r\u00eat p\u00e9dagogique (l\u2019enqu\u00eate Pisa, de l\u2019OCDE<\/a>, a m\u00eame d\u00e9nonc\u00e9 en 2015 leur effet n\u00e9gatif), ils ont un co\u00fbt \u00e9conomique et \u00e9cologique massif, mais l\u2019\u00c9tat s\u2019obstine quand m\u00eame \u00e0 vouloir \u00e9quiper tous les enfants de France de tablettes pour apprendre. C\u2019est vraiment hallucinant.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019emprise \u00e9motionnelle vaut-elle aussi pour les adultes\u00a0? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Florent Souillot \u2014<\/span><\/span><\/strong> Tout \u00e0 fait. Regardez comme nous sommes incit\u00e9s constamment sur internet \u00e0 noter les services ou prestations re\u00e7us, \u00e0 <\/span><\/span>\u00ab\u00a0liker\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span> ou pas, \u00e0 donner notre avis, de pr\u00e9f\u00e9rence n\u00e9gatif parce qu\u2019un avis n\u00e9gatif sera plus partag\u00e9 qu\u2019un avis positif. M\u00eame sur les sites de rencontre, il ne s\u2019agit pas de reconna\u00eetre l\u2019autre, mais de <\/span><\/span>\u00ab\u00a0l\u2019\u00e9valuer\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

On voit aussi les effets de cette emprise dans le domaine politique. Les r\u00e9seaux \u00ab\u00a0sociaux\u00a0\u00bb<\/i> ont jou\u00e9, c\u2019est certain, un r\u00f4le important dans la constitution des mouvements sociaux r\u00e9cents, du Printemps arabe aux Gilets jaunes. En m\u00eame temps, leur apport est ambivalent, car ils imposent une logique de flux permanent. Tout est fait pour que la parole soit rapide, aiguis\u00e9e, voire violente, ne serait-ce qu\u2019\u00e0 cause du nombre de mots maximal pour un tweet. Et puis un combat chasse l\u2019autre\u00a0: on est surinform\u00e9s, surmobilis\u00e9s par d\u2019innombrables p\u00e9titions en ligne… mais sans \u00eatre impliqu\u00e9s dans une action qui ob\u00e9it \u00e0 la logique d\u2019un engagement collectif fond\u00e9 sur le d\u00e9bat, la concertation. Donc c\u2019est une illusion, ce confort de mobilisation. Hors du cocon num\u00e9rique, le r\u00e9el se d\u00e9robe\u00a0: la r\u00e9alit\u00e9 du d\u00e9fi commun, moral de la d\u00e9mocratie, du changement climatique, etc., semble hors d\u2019atteinte.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans votre livre, on a le sentiment que cette \u00ab\u00a0guerre de l\u2019attention\u00a0\u00bb est au centre d\u2019une bataille culturelle entre la civilisation num\u00e9rique, avec son imaginaire croissanciste et transhumaniste, et une civilisation \u00e9cologique en devenir.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Yves Marry \u2014<\/span><\/span><\/strong> Oui, \u00e7a nous para\u00eet la question centrale des ann\u00e9es \u00e0 venir. On voit bien les crises \u00e9cologiques majeures qui nous font face, avec la rar\u00e9faction des ressources, etc. Face \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9, le discours dominant, fortement relay\u00e9 par les m\u00e9dias, est technosolutionniste et touche effectivement \u00e0 un r\u00eave de surhomme, d\u2019homme-machine augment\u00e9 de puces, de proth\u00e8ses, d\u2019\u00e9crans, qui rassure, je crois, beaucoup d\u2019humains. En m\u00eame temps, rappelons-leur \u00e0 ces humains que les propagateurs de ce r\u00eave, les milliardaires de la Silicon Valley, placent leurs enfants dans les \u00e9coles Waldorf<\/a>, des \u00e9tablissements hors de prix o\u00f9 les enfants n\u2019ont pas d\u2019\u00e9cran avant 14\u00a0ans, jouent dans les arbres et ont autour d\u2019eux beaucoup d\u2019humains pour s\u2019occuper d\u2019eux…<\/span><\/span><\/p>\n

Mais la propagande est forte. Le mythe de la <\/span><\/span>\u00ab\u00a0croissance verte\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span>, avec ses <\/span><\/span>\u00ab\u00a0\u00e9nergies propres\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span> et ses <\/span><\/span>\u00ab\u00a0villes intelligentes\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span>, est l\u00e0 pour entretenir dans la population cet espoir\u00a0qu\u2019on va pouvoir maintenir nos niveaux de vie, et m\u00eame continuer \u00e0 cro\u00eetre tout en atteignant la neutralit\u00e9 carbone. Une \u00e9norme blague<\/a>, mais qui permet \u00e0 de gros int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques de perdurer, avec la convergence des lobbies du nucl\u00e9aire, de la voiture \u00e9lectrique, des r\u00e9seaux \u00e9lectriques, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

Il faut donc opposer \u00e0 cela une vision enthousiasmante de r\u00e9conciliation avec le vivant. C\u2019est une aspiration qui est d\u2019ailleurs profonde chez l\u2019\u00eatre humain. Une enqu\u00eate r\u00e9cente<\/a> a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 que cette utopie \u00e9cologiste de sobri\u00e9t\u00e9 et de lien avec la nature \u00e9tait pr\u00e9f\u00e9r\u00e9e par une majorit\u00e9 de personnes \u00e0 l\u2019utopie technophile.<\/span><\/span><\/p>\n

Florent Souillot \u2014<\/span><\/span><\/strong> Face \u00e0 ce technosolutionnisme et \u00e0 ses mystifications, j\u2019aimerais rappeler que la d\u00e9croissance est aussi une bataille culturelle \u00e0 mener\u00a0: comment vivre autrement le rapport \u00e0 soi, au vivant, pour envisager plus pos\u00e9ment le rapport \u00e0 une n\u00e9cessaire sobri\u00e9t\u00e9\u00a0? \u00c0 ce sujet, nous y insistons beaucoup, la question de la d\u00e9connexion est centrale\u00a0: les int\u00e9riorit\u00e9s doivent pouvoir se pr\u00e9server. C\u2019est d\u2019autant plus n\u00e9cessaire que cette <\/span><\/span>\u00ab\u00a0guerre de l\u2019attention\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span> dont nous parlons est une guerre particuli\u00e8re\u00a0: elle n\u2019est pas visible facilement, ni au premier abord. C\u2019est pourtant une guerre totale\u00a0: elle touche tout le monde, partout, comme l\u2019a dit Yves, dans tous les secteurs de l\u2019existence (de l\u2019\u00e9ducation aux relations amoureuses, en passant par le travail), et toutes les classes sociales, surtout les plus pauvres. Elle fait des <\/span><\/span>\u00ab\u00a0seigneurs de guerre\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span>, les Gafam, qui enregistrent des profits faramineux (243\u00a0milliards de dollars<\/a>, soit environ 221\u00a0milliards d\u2019euros, en 2021), et beaucoup de victimes, donc.<\/span><\/span><\/p>\n

Pourtant, en accord avec une tradition bien fran\u00e7aise, il n\u2019y a pas de d\u00e9bat d\u00e9mocratique sur ces questions\u00a0: en quoi le num\u00e9rique est-il utile\u00a0? O\u00f9 en a-t-on besoin\u00a0? Dans quelle mesure\u00a0?\u00a0<\/span><\/span>O<\/span><\/span>r nous, nous pensons que ce d\u00e9bat doit avoir lieu, qu\u2019il est m\u00eame temps qu\u2019il ait lieu. Notre espoir, c\u2019est qu\u2019il soit port\u00e9 par les \u00e9cologistes, mouvements climat et \u00e9lus, en lien avec les questions de la transition \u00e9cologique et de la d\u00e9croissance. Une riche tradition d\u2019\u00e9cologie politique nous y invite\u00a0: de Bernard Charbonneau \u00e0 Jacques Ellul, Ivan Illich<\/a>, Murray Bookchin… Oui, c\u2019est \u00e7a l\u2019espoir du livre, que le concept de <\/span><\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9connexion\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span> serve la reconqu\u00eate de l\u2019attention au profit de l\u2019ensemble du vivant.<\/span><\/span><\/p>\n

Quelles mesures l\u2019\u00e9cologie politique pourrait-elle mettre en avant pour favoriser cette contre-culture de l\u2019attention\u00a0? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Yves Marry \u2014<\/span><\/span><\/strong> Il me semble qu\u2019une des id\u00e9es-forces serait de multiplier les havres de d\u00e9connexion\u00a0dans les villes, avec une politique urbaine qui favorise les lieux sans \u00e9cran, comme les jardins collectifs, les terres d\u2019\u00e9cologie populaire, lib\u00e8re les rues des \u00e9crans publicitaires, etc. Il faudrait aussi pr\u00e9server les \u00e9coles \u00e9l\u00e9mentaires des \u00e9crans et promouvoir une politique de pr\u00e9vention \u00e0 l\u2019intention des parents et des enfants beaucoup plus ambitieuse qu\u2019elle ne l\u2019est aujourd\u2019hui\u00a0: pas d\u2019\u00e9crans avant 5\u00a0ans, ce qui est la recommandation de l\u2019OMS, pas de smartphones avant 15\u00a0ans notamment, etc. Et d\u00e9velopper un droit \u00e0 la protection de l\u2019attention.<\/span><\/span><\/p>\n

Florent Souillot \u2014<\/span><\/span><\/strong> En anglais, <\/span><\/span>\u00ab\u00a0faire attention\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span> se dit <\/span><\/span>\u00ab\u00a0to pay attention\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span>, une expression qui donne bien l\u2019id\u00e9e que l\u2019attention a un prix. Malheureusement, la langue fran\u00e7aise est plus ambivalente (on <\/span><\/span>\u00ab\u00a0pr\u00eate\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span> attention), et on a donc souvent l\u2019id\u00e9e que l\u2019attention, c\u2019est quelque chose qui se ressent, mais n\u2019a pas de valeur. Or, cette question s\u00e9mantique est int\u00e9ressante, car elle nous am\u00e8ne \u00e0 nous interroger sur le prix r\u00e9el de notre attention, sur le fait qu\u2019on est aujourd\u2019hui une cible, qu\u2019on est transform\u00e9s en objets, mais qu\u2019on a les cl\u00e9s pour r\u00e9agir aussi\u00a0! La d\u00e9croissance, avec ses lieux favorisant la d\u00e9connexion, n\u2019appara\u00eet plus alors seulement comme la gestion mesur\u00e9e des ressources naturelles, mais comme un nouvel horizon d\u2019\u00e9panouissement. Donc la protection de l\u2019attention, c\u2019est aussi \u00e7a, percevoir notre valeur, la valeur de notre attention, et la d\u00e9fendre.<\/span><\/span><\/p>\n

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La \u00ab\u00a0guerre de l\u2019attention\u00a0\u00bb nous fait passer notre temps devant les \u00e9crans<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-11258","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11258","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11258"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11258\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":11259,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11258\/revisions\/11259"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11258"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11258"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11258"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}