{"id":13190,"date":"2023-10-19T02:15:27","date_gmt":"2023-10-19T00:15:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=13190"},"modified":"2023-10-16T11:16:48","modified_gmt":"2023-10-16T09:16:48","slug":"elias-sanbar-sexprime-dans-le-monde","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2023\/10\/19\/elias-sanbar-sexprime-dans-le-monde\/","title":{"rendered":"Elias Sanbar s\u2019exprime dans \u00ab\u00a0le monde\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

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\u00ab\u00a0Ce conflit est ponctu\u00e9, h\u00e9las, d\u2019actes intol\u00e9rables\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/strong><\/h1>\n

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C\u2019est le titre de la version papier \u2026 diff\u00e9rent de la version internet\u00a0!!<\/span><\/span><\/p>\n

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Elias Sanbar, intellectuel palestinien\u00a0: \u00ab\u00a0Toute attaque contre des civils est un crime de guerre\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Elias Sanbar, ancien ambassadeur de la Palestine aupr\u00e8s de l\u2019Unesco, essayiste, po\u00e8te et traducteur en fran\u00e7ais de Mahmoud Darwich, r\u00e9agit au nouveau conflit entre le Hamas et Isra\u00ebl \u00e0 la suite de l\u2019attaque du 7\u00a0octobre.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment vivez-vous ces moments tragiques\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Ce sont des jours tr\u00e8s difficiles, d\u2019autres, plus durs, s\u2019annoncent. Cela impose de s\u2019en tenir plus que jamais aux principes. Les Palestiniens, dans leur combat pour leurs droits, se r\u00e9clament du droit international. Et celui-ci est clair\u00a0: toute attaque contre des civils est un crime de guerre. Se r\u00e9clamer du droit impose d\u2019appliquer aussi toutes les dispositions du droit. Mais, dans ce conflit, tout n\u2019est pas crime de guerre. S\u2019attaquer \u00e0 une arm\u00e9e d\u2019occupation est parfaitement l\u00e9gitime.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019attaque surprise men\u00e9e par le Hamas dans le sud d\u2019Isra\u00ebl, qui est \u00e0 l\u2019origine de cette nouvelle guerre, a caus\u00e9 la mort de 1\u00a0200\u00a0Isra\u00e9liens, en majorit\u00e9 des civils. Qualifiez-vous cette attaque de crime de guerre\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Certains actes commis au cours de ces op\u00e9rations militaires le sont. Oui. Mais l\u2019opinion publique doit comprendre que nous sommes \u00e9galement face \u00e0 une guerre l\u00e9gitime contre une arm\u00e9e d\u2019occupation. Pratiquer la distinction dans des moments tragiques s\u2019av\u00e8re souvent impossible. C\u2019est pourtant n\u00e9cessaire, in\u00e9vitable, si l\u2019on veut mettre fin un jour \u00e0 ce conflit interminable. Ce que les Isra\u00e9liens subissent aujourd\u2019hui, les Palestiniens le subissent quotidiennement depuis soixante-dix ans. Je rappellerai un fait, concomitant \u00e0 cette guerre\u00a0: 220\u00a0Palestiniens, dont un grand nombre d\u2019adolescents, des civils en majorit\u00e9 aussi, ont \u00e9t\u00e9 abattus en Cisjordanie, par l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne et les colons, entre le 1er<\/sup>\u00a0janvier et la fin septembre\u00a02023. Ce sont aussi des crimes de guerre. Et j\u2019aimerais bien les entendre condamn\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Le mot \u00ab\u00a0pogrom\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 employ\u00e9 pour qualifier le bain de sang de Kfar Aza, un kibboutz dont une centaine d\u2019habitants ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s, \u00e0 bout portant, par les assaillants du Hamas\u2026<\/span><\/span><\/h3>\n

Nous sommes captifs d\u2019un conflit qui n\u2019a pas commenc\u00e9 en\u00a01967\u00a0mais en\u00a01917. Cette longue histoire coloniale est ponctu\u00e9e, h\u00e9las, d\u2019actes intol\u00e9rables, horribles souvent. Mais que diriez-vous si je vous pr\u00e9sentais une comptabilit\u00e9 ind\u00e9cente, un d\u00e9compte \u00e0 deux colonnes des crimes de guerre commis par l\u2019une et l\u2019autre des parties\u00a0? Nous ne sommes pas dos \u00e0 dos dans ce conflit, nous sommes face \u00e0 face. On ne peut n\u00e9anmoins \u00eatre na\u00effs. Les crimes de guerre sont consubstantiels \u00e0 toute guerre.<\/span><\/span><\/p>\n

La facilit\u00e9 avec laquelle les combattants du Hamas ont p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 en Isra\u00ebl a stup\u00e9fi\u00e9 les observateurs. Comment l\u2019expliquez-vous\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Je ne peux croire que les services de renseignement isra\u00e9liens n\u2019\u00e9taient pas au courant de l\u2019imminence de l\u2019attaque. Je pense qu\u2019ils \u00e9taient inform\u00e9s et qu\u2019ils n\u2019y ont pas cru. Pourquoi\u00a0? Parce que toute occupation induit la morgue et le m\u00e9pris. L\u2019occupant voit les occup\u00e9s comme des demi-hommes, incapables de lui tenir t\u00eate. La commission d\u2019enqu\u00eate isra\u00e9lienne mise en place apr\u00e8s la guerre d\u2019octobre\u00a01973, dite aussi \u00ab\u00a0guerre du Kippour\u00a0\u00bb, a montr\u00e9 que le gouvernement et l\u2019arm\u00e9e savaient que les Egyptiens se pr\u00e9paraient \u00e0 traverser le canal de Suez. Cette conclusion a mis fin \u00e0 la carri\u00e8re politique de la premi\u00e8re ministre Golda Meir. On ne peut r\u00e9duire l\u2019attaque de samedi \u00e0 des dysfonctionnements techniques. La psychologie coloniale est une cl\u00e9 de compr\u00e9hension importante. Apr\u00e8s la guerre, la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, qui n\u2019a jamais eu autant de pertes en si peu de temps, r\u00e9clamera des comptes \u00e0 ses dirigeants.<\/span><\/span><\/p>\n

La bande de Gaza vit sous blocus depuis plus de quinze ans. La violence extr\u00eame qui s\u2019est manifest\u00e9e ces derniers jours est-elle le produit d\u00e9riv\u00e9 de cette situation d\u2019enfermement\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

L\u2019occupation ne cr\u00e9e que la violence. Gaza est depuis seize ans maintenant un Soweto palestinien <\/span><\/span>[bidonville noir particuli\u00e8rement opprim\u00e9 sous le r\u00e9gime d\u2019apartheid en Afrique du Sud]<\/span><\/span><\/em>, une cage \u00e0 ciel ouvert o\u00f9 rien n\u2019entre sans un feu vert isra\u00e9lien.<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a un mois, dans un entretien que vous nous aviez accord\u00e9 \u00e0 l\u2019occasion des trente ans des accords d\u2019Oslo, vous aviez d\u00e9clar\u00e9 que le gouvernement N\u00e9tanyahou jouait la carte du d\u00e9sastre. Le Hamas ne fait-il pas pareil\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Je parlais d\u2019un gouvernement domin\u00e9 par les colons qui jouait avec le feu, convaincu qu\u2019en exacerbant les tensions avec les Palestiniens ces derniers commettraient des violences telles que les Isra\u00e9liens se sentiraient l\u00e9gitimes \u00e0 vider le\u00a0pays de leur pr\u00e9sence. Les colons faisaient et font encore le pari d\u2019une nouvelle Nakba <\/span><\/span>[\u00ab\u00a0catastrophe\u00a0\u00bb en arabe, nom donn\u00e9 \u00e0 l\u2019exode forc\u00e9 de 700\u00a0000 Palestiniens, \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019Isra\u00ebl, en\u00a01948]<\/span><\/span><\/em> qui les d\u00e9barrasserait des Palestiniens. Le Hamas a saisi la balle au bond et repousse aujourd\u2019hui le pouvoir isra\u00e9lien dans les cordes. Les deux soci\u00e9t\u00e9s vont beaucoup souffrir, notamment s\u2019il y a une op\u00e9ration terrestre dans la bande de Gaza, encore plus si le front nord <\/span><\/span>[\u00e0 la fronti\u00e8re avec le Liban et la Syrie]<\/span><\/span><\/em> s\u2019embrase. Mais le Hamas a d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 marqu\u00e9 un \u00e9norme point<\/span><\/span> dans les opinions publiques palestinienne et arabes et il en r\u00e9clame le prix politique. Il appara\u00eet aujourd\u2019hui comme le porte-\u00e9tendard de la r\u00e9sistance. Que cela plaise ou non, c\u2019est la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

La bande de Gaza a toujours jou\u00e9 un r\u00f4le majeur dans l\u2019histoire du mouvement national palestinien. Ce qui se passe depuis samedi le d\u00e9montre de nouveau<\/span><\/span>\u2026<\/span><\/span><\/em><\/h3>\n

La population de Gaza est compos\u00e9e \u00e0 80\u00a0% de r\u00e9fugi\u00e9s, p\u00e9tris de l\u2019id\u00e9ologie du retour <\/span><\/span>[sur le territoire isra\u00e9lien dont ils ont \u00e9t\u00e9 chass\u00e9s en\u00a01948]<\/span><\/span><\/em>. Cette donn\u00e9e a beaucoup jou\u00e9 dans le lancement de la r\u00e9sistance palestinienne dans les ann\u00e9es 1950. Les terres o\u00f9 les combats se sont d\u00e9roul\u00e9s samedi sont, en partie, les terres dont sont originaires les habitants de l\u2019enclave. Tout cela est tr\u00e8s pr\u00e9sent dans les esprits. De plus, Gaza se pr\u00e9sente comme la d\u00e9fenseuse de J\u00e9rusalem et des lieux saints. Gaza est partie intrins\u00e8que de la Palestine.<\/span><\/span><\/p>\n

Comment la guerre peut-elle \u00e9voluer\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Je vois trois sc\u00e9narios. Le premier, c\u2019est le retour au statu quo ante, apr\u00e8s une guerre plus ou moins longue, qui se terminerait, comme d\u2019habitude, gr\u00e2ce \u00e0 une m\u00e9diation de l\u2019Egypte ou du Qatar. Conclusion d\u2019un cessez-le-feu et attente de la prochaine explosion. C\u2019est \u00e0 mon sens l\u2019hypoth\u00e8se la moins probable car il faudrait que le Hamas soit dispos\u00e9 \u00e0 rejouer ce jeu et que la population isra\u00e9lienne l\u2019accepte. J\u2019en doute fort. Le deuxi\u00e8me sc\u00e9nario serait une nouvelle Nakba. Des discussions sont en cours entre Am\u00e9ricains, Isra\u00e9liens et Egyptiens pour convaincre ces derniers d\u2019accepter l\u2019instauration d\u2019un corridor par lequel les Gazaouis seraient autoris\u00e9s \u00e0 quitter Gaza pour se mettre \u00e0 l\u2019abri des bombardements. Proposition humanitaire qui viderait Gaza. Isra\u00ebl faisant alors d\u2019une pierre deux coups aurait aussi les mains libres pour \u00e9craser <\/span><\/span>\u00ab\u00a0<\/span><\/span><\/strong>l\u00e9gitimement\u00a0<\/span><\/span><\/em>\u00bb <\/span><\/span><\/strong>le Hamas, seul sur le terrain.<\/span><\/span><\/p>\n

Un troisi\u00e8me sc\u00e9nario est-il imaginable\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Ce serait un peu une r\u00e9\u00e9dition de la Conf\u00e9rence de Madrid de 1991, qui a ouvert le processus de paix. A l\u2019\u00e9poque, les Palestiniens \u00e9taient accus\u00e9s d\u2019\u00eatre les agents de Saddam Hussein <\/span><\/span>[parce que Yasser Arafat avait refus\u00e9 de condamner l\u2019invasion du Kowe\u00eft en\u00a01990]<\/span><\/span><\/em>. Un consensus large pr\u00e9conisait de nous exclure des n\u00e9gociations de paix futures. Et puis, dans l\u2019euphorie de leur victoire, les Am\u00e9ricains, conscients que rien ne peut \u00eatre vraiment r\u00e9gl\u00e9 sans les Palestiniens, d\u00e9cident de ramener tous les acteurs r\u00e9gionaux \u00e0 la table des n\u00e9gociations. Et \u00e0 la surprise g\u00e9n\u00e9rale, nous sommes convi\u00e9s \u00e0 Madrid. Bien s\u00fbr, nous n\u2019en sommes pas l\u00e0, mais c\u2019est une piste. Le secr\u00e9taire d\u2019Etat am\u00e9ricain, Antony Blinken, a l\u2019habitude ces derniers temps, dans ses d\u00e9clarations de soutien absolu \u00e0 Isra\u00ebl, de rajouter une p\u00e9riphrase intrigante, o\u00f9 il parle de <\/span><\/span>\u00ab\u00a0d\u00e9cisions douloureuses qui devront \u00eatre prises\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/em>. De quoi s\u2019agit-il\u00a0? D\u2019obtenir d\u2019Isra\u00ebl une r\u00e9ponse positive aux demandes saoudiennes portant sur le dossier palestinien\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019Autorit\u00e9 palestinienne peut-elle survivre \u00e0 cette guerre\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Ce qui se passe porte un coup tr\u00e8s dur \u00e0 une Autorit\u00e9 palestinienne d\u00e9j\u00e0 affaiblie par le fait que, pendant trente ans, elle est syst\u00e9matiquement revenue bredouille des n\u00e9gociations. En ce moment, les Am\u00e9ricains exercent une \u00e9norme pression sur Mahmoud Abbas, le pr\u00e9sident palestinien, pour qu\u2019il condamne l\u2019attaque du Hamas. Mais il s\u2019y refuse. On peut critiquer la gestion du pr\u00e9sident palestinien, la fa\u00e7on dont les n\u00e9gociations ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9es, les manquements de l\u2019Autorit\u00e9, mais Abbas n\u2019est pas un tra\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

Je voudrais ajouter quelque chose \u00e0 ce sujet. Ces jours sont difficiles. Ils sont aussi propices aux confusions. Chaque fois qu\u2019ils ouvrent la bouche, les Palestiniens sont requis de prouver qu\u2019ils ne sont pas antis\u00e9mites. C\u2019est intol\u00e9rable. Que penseriez-vous vous si, chaque fois que j\u2019ai en face de moi un interlocuteur de l\u2019autre bord, isra\u00e9lien ou pas, je lui disais\u00a0: \u00ab\u00a0Tu ne dis pas mot avant de me prouver que tu n\u2019es pas un raciste anti-arabe\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Que pensez-vous du positionnement des autorit\u00e9s fran\u00e7aises qui ont apport\u00e9 un soutien tr\u00e8s ferme \u00e0 Isra\u00ebl et ont interdit les manifestations de solidarit\u00e9 avec les Palestiniens\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

La France est un pays souverain et ind\u00e9pendant. Et elle peut s\u2019indigner l\u00e9gitimement du sort des civils, isra\u00e9liens ou d\u2019autres nationalit\u00e9s tomb\u00e9s les premiers jours de la guerre en cours. Elle peut aussi garder le silence s\u2019agissant du bilan horrible, encore en augmentation, des enfants morts sous les bombardements de Gaza. Elle peut interdire les manifestations solidaires des Palestiniens, continuer \u00e0 faire des d\u00e9clarations enflamm\u00e9es en faveur d\u2019Isra\u00ebl, ne pas dire grand-chose des malheurs palestiniens. Elle peut\u2026 Mais c\u2019est la meilleure fa\u00e7on de se disqualifier et de sortir du jeu futur. Si elle veut continuer \u00e0 \u00eatre entendue, la France devrait tenir compte d\u2019une r\u00e8gle d\u2019or. Ce conflit demeurera insoluble si les deux parties, palestinienne et isra\u00e9lienne, n\u2019ont pas, l\u2019une et l\u2019autre, le sentiment que leurs aspirations ont \u00e9t\u00e9 satisfaites. On me dira que c\u2019est la quadrature du cercle\u2026 Je ne le crois pas. Une solution est possible, nous la connaissons tous.<\/span><\/span><\/p>\n

Cette guerre replace la question palestinienne sur le devant de la sc\u00e8ne internationale, alors que, depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es, elle en avait quasiment disparu. En m\u00eame temps, ce retour s\u2019accompagne d\u2019images tr\u00e8s dures. Ne craignez-vous pas que votre cause ressorte salie et in fine encore plus affaiblie de cette s\u00e9quence\u00a0?<\/span><\/span><\/h3>\n

Je suis n\u00e9 en\u00a01947\u00a0et je ne compte plus le nombre d\u2019annonces de d\u00e9c\u00e8s de la cause palestinienne\u2026 Je ne suis pas inquiet parce que je sais que c\u2019est une cause juste et qu\u2019elle est port\u00e9e par un peuple t\u00eatu, un petit peuple admirable. Cela fait plus de cent ans qu\u2019il tient bon et il va continuer \u00e0 tenir bon. Je sais que cette obstination se paye, que le prix \u00e9tait et demeure \u00e9lev\u00e9. Mais cette cause ne dispara\u00eetra pas, c\u2019est ma conviction.<\/span><\/span><\/p>\n

N\u00e9anmoins, une question me taraude\u00a0: pourquoi un conflit plus que centenaire n\u2019a toujours pas trouv\u00e9 de solution\u00a0? Pourquoi Isra\u00ebl et l\u2019ensemble des puissances, amies ou hostiles, adh\u00e8rent-ils \u00e0 toutes les mauvaises solutions, jamais \u00e0 la bonne quand cette derni\u00e8re est connue de tous\u00a0: admettre que les Palestiniens ont le droit absolu \u00e0 l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Verrsion trouv\u00e9e sur le monde internet <\/i><\/span><\/span><\/p>\n

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Lire aussi : Article r\u00e9serv\u00e9<\/span><\/span>s<\/span><\/span> aux<\/span><\/span> abonn\u00e9s <\/span><\/span><\/p>\n

Comment le Hamas a surpris Isra\u00ebl\u00a0: le r\u00e9cit de la premi\u00e8re journ\u00e9e de l\u2019attaque, minute par minute<\/a> <\/span><\/span><\/p>\n

Elias Sanbar, \u00e9crivain\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019actuel gouvernement isra\u00e9lien joue la carte du d\u00e9sastre\u00a0\u00bb<\/a> <\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab\u00a0Ce conflit est ponctu\u00e9, h\u00e9las, d\u2019actes intol\u00e9rables\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-13190","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13190","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13190"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13190\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":13191,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13190\/revisions\/13191"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13190"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13190"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13190"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}