{"id":14592,"date":"2024-10-31T02:03:11","date_gmt":"2024-10-31T01:03:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=14592"},"modified":"2024-10-29T06:12:03","modified_gmt":"2024-10-29T05:12:03","slug":"libertes-publiques","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2024\/10\/31\/libertes-publiques\/","title":{"rendered":"Libert\u00e9s publiques"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0Le droit pr\u00e9vu pour contenir la surveillance d\u2019\u00c9tat est totalement d\u00e9faillant\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/strong><\/h1>\n

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Le sociologue et militant de La Quadrature du Net, F\u00e9lix Tr\u00e9guer, publie \u00ab\u00a0Technopolice\u00a0\u00bb, un livre qui analyse les dispositifs de surveillance urbains actuels et les replace dans une histoire des technologies polici\u00e8res de rationalisation et de contr\u00f4le des villes et de leurs habitants.<\/span><\/span><\/p>\n

** **<\/span><\/span><\/p>\n

Membre fondateur de l\u2019association de d\u00e9fense des libert\u00e9s face au num\u00e9rique La Quadrature du Net, F\u00e9lix Tr\u00e9guer est \u00e9galement sociologue, chercheur associ\u00e9 au centre Internet et soci\u00e9t\u00e9 du CNRS.<\/span><\/span><\/p>\n

Au fil de ses ann\u00e9es de militantisme et de recherche, il a d\u00e9velopp\u00e9 une approche critique des technologies num\u00e9riques qu\u2019il avait d\u00e9j\u00e0 exprim\u00e9e dans son pr\u00e9c\u00e9dent ouvrage, <\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019Utopie d\u00e9chue. Une contre-histoire d\u2019Internet XV<\/i><\/span><\/span><\/u><\/span><\/span><\/span>e<\/i><\/span><\/sup><\/u><\/span><\/span><\/span>-XXI<\/i><\/span><\/span><\/u><\/span><\/span><\/span>e<\/i><\/span><\/sup><\/u><\/span><\/span><\/span> si\u00e8cle<\/i><\/span><\/span><\/u><\/span><\/span><\/span><\/a><\/p>\n

(Fayard, septembre 2019, r\u00e9\u00e9dit\u00e9 en format poche en septembre 2023 chez Agone), passionnante histoire, au-del\u00e0 du num\u00e9rique, de l\u2019espace m\u00e9diatique et de la libert\u00e9 d\u2019expression.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans son nouveau livre, <\/span><\/span>Technopolice<\/i><\/span><\/span> (\u00e9ditions Divergences, 11 octobre 2024), F\u00e9lix Tr\u00e9guer reprend sa grille d\u2019analyse techno-critique pour l\u2019appliquer aux technologies de surveillance de l\u2019espace urbain et, derri\u00e8re, dresser une histoire de la rationalisation de la ville et du travail policier.<\/span><\/span><\/p>\n

Son travail se nourrit notamment de son exp\u00e9rience militante. \u00ab\u00a0Technopolice\u00a0\u00bb est en effet \u00e9galement le nom <\/span><\/span><\/p>\n

d\u2019un projet lanc\u00e9 en 2019<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

par La Quadrature du Net afin de recenser les multiples dispositifs de surveillance mis en place partout en France.<\/span><\/span><\/p>\n

Mediapart\u00a0: Quel est l\u2019\u00e9tat des usages, et de l\u2019encadrement juridique, des diff\u00e9rentes technologies que recouvre la notion de \u00ab\u00a0technopolice\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

F\u00e9lix Tr\u00e9guer\u00a0: La premi\u00e8re de ces diff\u00e9rentes technologies \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 autoris\u00e9e est la reconnaissance faciale. La reconnaissance faciale <\/span><\/span>a posteriori<\/i><\/span><\/span>, c\u2019est-\u00e0-dire non en temps r\u00e9el, a \u00e9t\u00e9 introduite par un d\u00e9cret de 2012 qui autorise le fait de rechercher des photographies de suspects \u00e0 partir d\u2019une fonctionnalit\u00e9 dite de \u00ab\u00a0comparaison faciale\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Concr\u00e8tement, la police propose la photo d\u2019un suspect \u00e0 l\u2019algorithme qui va chercher des \u00ab\u00a0matchs\u00a0\u00bb <\/span><\/span>[correspondances \u2013 ndlr]<\/i><\/span><\/span> dans les bases de donn\u00e9es de la police dont le fichier TAJ, le fichier de traitement des ant\u00e9c\u00e9dents judiciaires.<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a ensuite les drones. Les premi\u00e8res utilisations remontent aux \u00e9meutes urbaines de 2005. Mais ce n\u2019est qu\u2019\u00e0 partir de la seconde partie des ann\u00e9es 2010, quand ces mat\u00e9riels sont devenus beaucoup moins chers, qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9s aux pratiques de la police. Les manifestations contre la loi \u00ab\u00a0travail\u00a0\u00bb de 2016, durant lesquelles les drones ont largement \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9s, ont \u00e9t\u00e9 un tournant.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 l\u2019\u00e9poque, tout cela se fait dans l\u2019ill\u00e9galit\u00e9 la plus totale. Il faut en effet attendre la loi \u00ab\u00a0s\u00e9curit\u00e9 globale\u00a0\u00bb en 2021 \u2013 plus exactement le d\u00e9cret d\u2019application de la loi \u00ab\u00a0s\u00e9curit\u00e9 globale\u00a0\u00bb en 2023 \u2013 pour qu\u2019il y ait un cadre juridique.<\/span><\/span><\/p>\n

La vid\u00e9osurveillance algorithmique (VSA), elle, \u00e9tait annonc\u00e9e en France d\u00e8s 2011 par <\/span><\/span><\/p>\n

le <\/span><\/span><\/u><\/span><\/span><\/span>Livre blanc sur la s\u00e9curit\u00e9 publique<\/i><\/span><\/span><\/u><\/span><\/span><\/span><\/a><\/p>\n

d\u2019Alain Bauer et Michel Gaudin qui promouvait la surveillance biom\u00e9trique et \u00e9voquait d\u00e9j\u00e0 des syst\u00e8mes d\u2019IA appliqu\u00e9s \u00e0 la reconnaissance d\u2019images.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais c\u2019est \u00e0 partir de 2019 que l\u2019on a vu l\u2019achat de licences aupr\u00e8s de prestataires, notamment de la part de polices municipales, et <\/span><\/span><\/p>\n

comme l\u2019a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 Disclose<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

il y a un an, \u00e9galement de la police nationale pour employer ces technologies de vid\u00e9osurveillance algorithmique, l\u00e0 encore en dehors de tout cadre juridique.<\/span><\/span><\/p>\n

Le dispositif de VSA d\u00e9ploy\u00e9 durant les Jeux olympiques repose, lui, sur un cadre exp\u00e9rimental que le gouvernement a r\u00e9cemment annonc\u00e9 <\/span><\/span><\/p>\n

vouloir p\u00e9renniser<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/span><\/span>. <\/span><\/span><\/p>\n

La loi qui a fix\u00e9 celui-ci permettait une utilisation d\u2019algorithmes sur les images de vid\u00e9osurveillance pour rep\u00e9rer des personnes statiques, des personnes allant \u00e0 contre-courant de la foule, des d\u00e9parts de feu, des ports d\u2019armes\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Ce sont donc des usages relativement moins sensibles du point de vue des libert\u00e9s publiques que la reconnaissance faciale en temps r\u00e9el par exemple, du moins en apparence. Car en r\u00e9alit\u00e9, m\u00eame ce type de surveillance a un impact. Surveiller des personnes statiques, \u00e7a peut englober des personnes sans domicile fixe, des personnes \u00e0 la rue ou des modes d\u2019appropriation populaires de l\u2019espace public.<\/span><\/span><\/p>\n

On peut \u00e9galement citer les projets de police pr\u00e9dictive. Celle-ci n\u2019est pas cens\u00e9e \u00eatre aliment\u00e9e par des donn\u00e9es personnelles. Il ne s\u2019agit que des statistiques ou des donn\u00e9es agr\u00e9g\u00e9es. <\/span><\/span>A priori<\/i><\/span><\/span> donc, en tout cas, c\u2019est l\u2019argument des promoteurs de ces projets, il n\u2019y a pas besoin de cadre juridique sp\u00e9cifique.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 l\u2019origine de la cr\u00e9ation du projet Technopolice de La Quadrature du Net, il y a \u00e9galement la lutte contre la \u00ab\u00a0safe city\u00a0\u00bb. Que d\u00e9signe ce terme\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

Ce sont des syst\u00e8mes plus larges qui couplent, de mani\u00e8re plus ou moins ambitieuse, les technologies de surveillance que nous avons \u00e9voqu\u00e9es avec diff\u00e9rents capteurs install\u00e9s dans l\u2019espace public urbain et avec d\u2019autres types de donn\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

Le plus illustratif et le premier que nous avions document\u00e9, d\u00e8s le lancement du projet Technopolice, est le projet \u00ab\u00a0Big Data de la tranquillit\u00e9 publique\u00a0\u00bb lanc\u00e9 en 2017 par la mairie de Marseille avec la soci\u00e9t\u00e9 Engie.<\/span><\/span><\/p>\n

Il se pr\u00e9sentait comme un projet de police pr\u00e9dictive visant \u00e0 anticiper des situations futures \u00e0 partir de signaux faibles d\u00e9tect\u00e9s au sein de donn\u00e9es tr\u00e8s diff\u00e9rentes\u00a0: les images de vid\u00e9osurveillance, les donn\u00e9es sur des h\u00f4pitaux publics, de la r\u00e9gie de transports, des mains courantes de la police municipale, les statistiques de la police nationale, les donn\u00e9es de g\u00e9olocalisation de la population d\u00e9tenues par les op\u00e9rateurs t\u00e9l\u00e9coms\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a d\u2019autres projets tr\u00e8s ambitieux de <\/span><\/span>safe city<\/i><\/span><\/span> comme celui men\u00e9 par Thal\u00e8s \u00e0 Nice. Mais, finalement, on constate qu\u2019ils accouchent de syst\u00e8mes bien moins ambitieux que ce qui \u00e9tait annonc\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

On n\u2019a aucune nouvelle du projet <\/span><\/span>safe city<\/i><\/span><\/span> de Nice, et \u00e0 Marseille il s\u2019agit juste d\u2019une carte avec des \u00e9v\u00e9nements qui s\u2019affichent comme des march\u00e9s, des manifestations, des \u00e9v\u00e9nements culturels\u2026 Chacun se voit attribuer un score de risque en fonction du dispositif policier envisag\u00e9 par la mairie et l\u2019algorithme \u00e9tablit un code couleur \u00e9valuant l\u2019ad\u00e9quation du dispositif policier.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous vous opposez aux tentatives d\u2019encadrement de ces technologies car celles-ci rel\u00e8veraient d\u2019une strat\u00e9gie de \u00ab\u00a0petits pas\u00a0\u00bb visant \u00e0 les l\u00e9gitimer. Vous affirmez m\u00eame dans le livre qu\u2019il ne peut y avoir de VSA \u00e9thique. Pourquoi\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

Nous consid\u00e9rons qu\u2019il ne peut pas y avoir de vid\u00e9osurveillance algorithmique \u00e9thique ou encadr\u00e9e tout d\u2019abord par exp\u00e9rience \u2013 et cela fait une quinzaine d\u2019ann\u00e9es que La Quadrature travaille sur les enjeux li\u00e9s \u00e0 la surveillance d\u2019\u00c9tat.<\/span><\/span><\/p>\n

Lorsqu\u2019on regarde l\u2019histoire de l\u2019informatisation, il y a une tendance constante\u00a0: le droit, les types d\u2019encadrements juridiques pr\u00e9vus pour contenir et ma\u00eetriser la surveillance d\u2019\u00c9tat sont totalement d\u00e9faillants.<\/span><\/span><\/p>\n

Il est cens\u00e9 y avoir un contr\u00f4le de la CNIL <\/span><\/span>[Commission nationale de l\u2019informatique et des libert\u00e9s \u2013 ndlr]<\/i><\/span><\/span>. Mais, en pratique, ses pouvoirs sont trop faibles face au minist\u00e8re de l\u2019int\u00e9rieur et elle est trop peu dot\u00e9e en moyens. Cette faiblesse politique et en termes de ressources est en outre coupl\u00e9e \u00e0 cette strat\u00e9gie du pouvoir politique des \u00ab\u00a0petits pas\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Celle-ci consiste \u00e0 l\u00e9galiser un usage, tout d\u2019abord, pour, par exemple, la lutte contre la p\u00e9dopornographie, le terrorisme ou la criminalit\u00e9 la plus grave. Puis, on va l\u2019\u00e9largir \u00e0 plein d\u2019autres types d\u2019infractions. Et la population va s\u2019accoutumer et accepter peu \u00e0 peu cet approfondissement de la surveillance d\u2019\u00c9tat.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais cette strat\u00e9gie n\u2019est pas la seule appliqu\u00e9e. Il y a aussi parfois une strat\u00e9gie de disruption avec des effets de seuils qui sont franchis de mani\u00e8re tr\u00e8s brutale, comme ce fut le cas avec la loi \u00ab\u00a0renseignement\u00a0\u00bb en 2015 qui a l\u00e9galis\u00e9 tout d\u2019un coup beaucoup de pratiques de surveillance.<\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque d\u00e9marre Technopolice, en 2019, les r\u00e9seaux \u00e9litaires, m\u00ealant industriels, personnels administratifs et relais politiques misaient \u00e9norm\u00e9ment sur les JO de 2024 pour l\u00e9gitimer, et commencer \u00e0 l\u00e9galiser la reconnaissance faciale en temps r\u00e9el.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais diverses mobilisations pas forc\u00e9ment li\u00e9es, comme la n\u00f4tre, celles d\u2019autres associations, celles contre les violences polici\u00e8res ou contre le passe sanitaire, ont contribu\u00e9 \u00e0 installer un contexte politique ayant permis que ce passage en force soit tenu en \u00e9chec pour l\u2019instant.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais nous savons que les garde-fous ne tiendront pas dans le temps. Ces promesses technologiques sont fondamentalement incompatibles avec des formes de vie d\u00e9mocratique. Elles permettent \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 n\u00e9olib\u00e9rale profond\u00e9ment in\u00e9galitaire de tenir un peu plus longtemps \u00e0 coups de surveillance et de contr\u00f4le social.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous rappelez que les \u00e9tudes consacr\u00e9es \u00e0 l\u2019efficacit\u00e9 de ces technologies montrent qu\u2019elles ne marchent pas, ou mal. Pourquoi cet ent\u00eatement \u00e0 investir dans des solutions qui ne tiennent pas leurs promesses\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

Lorsqu\u2019on compare les promesses techno-scientifiques et les r\u00e9sultats obtenus, on constate que les projets annonc\u00e9s accouchent d\u2019une souris pour diverses raisons organisationnelles ou techniques. C\u2019est ce que Jacques Ellul d\u00e9signait sous le terme de \u00ab\u00a0bluff de la productivit\u00e9\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Mon hypoth\u00e8se est que le but principal de la technologie \u2013 au-del\u00e0 de nourrir des int\u00e9r\u00eats individuels et industriels, au-del\u00e0 d\u2019une rationalit\u00e9 polici\u00e8re, d\u2019un fantasme policier de tout surveiller pour tout pr\u00e9empter \u2013 est de l\u00e9gitimer l\u2019institution polici\u00e8re, de faire miroiter une efficacit\u00e9 obtenue gr\u00e2ce \u00e0 une rationalisation, une optimisation.<\/span><\/span><\/p>\n

La police est l\u2019une des institutions les plus contest\u00e9es et controvers\u00e9es. Les technologies sont des ressources toutes trouv\u00e9es pour mettre en sc\u00e8ne un gain d\u2019efficacit\u00e9. Grace \u00e0 elles, on va plus facilement attraper les m\u00e9chants et maintenir l\u2019ordre. Ou alors on va r\u00e9pondre \u00e0 des scandales, par exemple avec les <\/span><\/span>bodycams<\/i><\/span><\/span> [cam\u00e9ras-pi\u00e9tons \u2013 ndlr]<\/i><\/span><\/span>, pr\u00e9sent\u00e9es par Manuel Valls comme une mani\u00e8re de rem\u00e9dier aux contr\u00f4les au faci\u00e8s.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous soulignez que ces technologies ont tout de m\u00eame des effets concrets sur le terrain, en accentuant la r\u00e9pression polici\u00e8re sur certains quartiers et populations. Vous pr\u00e9cisez \u00e9galement qu\u2019elles participent \u00e0 une lutte des classes au sein de l\u2019espace urbain. Pouvez-vous pr\u00e9ciser ce ph\u00e9nom\u00e8ne\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

Ces dispositifs techno-policiers contribuent \u00e0 cr\u00e9er des conflits d\u2019usages. Ils s\u2019inscrivent dans une lutte autour de l\u2019appropriation de l\u2019espace public urbain entre diff\u00e9rentes classes. Il y a une guerre aux pauvres qui se tisse dans la mani\u00e8re dont les politiques urbaines sont con\u00e7ues et d\u00e9ploy\u00e9es. Les politiques s\u00e9curitaires accompagnent et sont l\u2019aiguillon de ces politiques.<\/span><\/span><\/p>\n

Par exemple, je vis \u00e0 Marseille o\u00f9 la vid\u00e9osurveillance progresse et ce d\u00e9veloppement est li\u00e9 \u00e0 des politiques de gentrification. Dans le quartier de la Belle-de-Mai, o\u00f9 j\u2019habite, elle a \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9e il y a quatre ans, en m\u00eame temps que l\u2019annonce d\u2019un programme de r\u00e9novation, pour rassurer les promoteurs, s\u00e9curiser les chantiers et rassurer certaines populations.<\/span><\/span><\/p>\n

Avec d\u2019autres militants de La Quadrature, vous avez \u00e9t\u00e9 en contact direct avec le milieu de la surveillance, que ce soient les lobbyistes, les industriels, les responsables politiques\u2026 Vous avez \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 par des commissions, vous avez \u00e9galement \u00ab\u00a0infiltr\u00e9\u00a0\u00bb certains \u00e9v\u00e9nements. Comment jugez-vous ce milieu\u00a0? Vous avez d\u2019un c\u00f4t\u00e9 un regard s\u00e9v\u00e8re et de l\u2019autre vous \u00e9voquez des prises de conscience, comme lorsque le chercheur Alain Chouraqui \u00e9voque le lien entre fichage et Shoah lors d\u2019une soir\u00e9e de l\u2019industrie de la surveillance.<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

Cette capacit\u00e9 de dialogue avec ces institutions, c\u2019est quelque chose auquel on tient. Ce sont des \u00e9changes rares et importants. Il faut que l\u2019on arrive \u00e0 les maintenir malgr\u00e9 la polarisation et la radicalisation croissante de ces \u00e9lites. M\u00eame si celles-ci se rendent complices d\u2019une d\u00e9rive autoritaire extr\u00eamement grave qu\u2019il faut continuer \u00e0 d\u00e9noncer dans les termes les plus clairs possible.<\/span><\/span><\/p>\n

Avec ce livre, ma volont\u00e9 \u00e9tait d\u2019adopter une posture plut\u00f4t compr\u00e9hensive. Je ne suis pas d\u2019accord avec eux mais je peux les trouver sympathiques et je peux partager certaines choses avec eux. Pas tous, car il existe une frange fasciste. Mais il y a \u00e9galement tout un pan de lib\u00e9ralisme politique.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans mes \u00e9changes, je suis saisi de voir les bricolages \u00e9thiques que montent certains pour tenter de r\u00e9soudre tant bien que mal une dissonance cognitive n\u00e9e de leur participation \u00e0 l\u2019\u00e9dification d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 de surveillance. Il y a chez eux des inqui\u00e9tudes, parfois exprim\u00e9es avec candeur, et une tension entre une certaine lucidit\u00e9 et une forme de c\u00e9cit\u00e9 collective.<\/span><\/span><\/p>\n

La venue d\u2019Alain Chouraqui \u00e0 la soir\u00e9e de gala du lobby de la vid\u00e9osurveillance est typique de cette mani\u00e8re \u00e0 la fois d\u2019euph\u00e9miser la gravit\u00e9 de ce qui se produit et de se rassurer sur son identit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Tout ce petit monde se rassure en \u00e9coutant ce professeur \u00e9m\u00e9rite, directeur d\u2019\u00e9tudes au CNRS et directeur du m\u00e9morial du camps des Milles. C\u2019est une mani\u00e8re de se convaincre que l\u2019on est attach\u00e9 \u00e0 ces valeurs, que l\u2019on a bien conscience de la possibilit\u00e9 voire de l\u2019imminence du fascisme mais que, malgr\u00e9 tout, on est encore dans le camp du bien.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0\u00c0 plusieurs reprises, vous soulignez le caract\u00e8re patriarcal, voire masculiniste, du milieu policier ou de celui des industriels de la surveillance. Est-ce pour vous quelque chose de signifiant\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

En effet, il y a une dimension patriarcale \u00e0 ces milieux de la s\u00e9curit\u00e9, o\u00f9 femmes et personnes racis\u00e9es sont ultra-minoritaires. La technopolice, c\u2019est le mode de gestion des dominants qui s\u2019ent\u00eatent malgr\u00e9 leurs \u00e9checs. Elle d\u00e9coule directement de l\u2019ordre patriarcal et ses dispositifs contribuent \u00e0 le reproduire en faisant pulluler sa rationalit\u00e9 calculatoire, elle-m\u00eame associ\u00e9e \u00e0 une volont\u00e9 de contr\u00f4le, de savoir-pouvoir sur les corps, de violence.<\/span><\/span><\/p>\n

Pour m\u2019\u00eatre retrouv\u00e9 en plusieurs occasions dans ces entre-soi masculins, il y a une mis\u00e8re affective qui est aussi une mis\u00e8re de l\u2019imagination, une forme de r\u00e9signation triste et am\u00e8re. \u00c0 l\u2019inverse, on trouve beaucoup de force et d\u2019inspiration dans la tradition du f\u00e9minisme anticarc\u00e9ral, dans le mouvement du droit \u00e0 la ville et l\u2019urbanisme f\u00e9ministe, dans les exp\u00e9riences de justices communautaires visant \u00e0 prendre en charge les auteurs de violences sans en passer par la police qu\u2019exp\u00e9rimentent des associations de m\u00e8res et de s\u0153urs. Toutes ces initiatives dessinent des pistes bien diff\u00e9rentes pour traiter la question de la d\u00e9viance et des violences.<\/span><\/span><\/p>\n

Vous enracinez la technopolice dans un ph\u00e9nom\u00e8ne historique plus long li\u00e9 \u00e0 une mani\u00e8re de gouverner, bas\u00e9e sur la rationalisation, et une vision du citoyen mis en chiffres pour pouvoir \u00eatre gouvern\u00e9. Pouvez-vous expliquer ce lien que vous faites entre la construction de l\u2019\u00c9tat moderne et la surveillance\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

Au sein de la critique de gauche du num\u00e9rique, il y a une tendance \u00e0 penser que le probl\u00e8me des technologies du num\u00e9rique, c\u2019est le capitalisme. C\u2019est une analyse marxiste, d\u2019\u00e9conomie politique n\u00e9cessaire, importante et utile.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais \u00e7a me semble un peu court en terme historique. Si on remonte au XVI<\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/sup> si\u00e8cle et \u00e0 la naissance de l\u2019\u00c9tat moderne, on voit que le capitalisme s\u2019inscrit lui-m\u00eame dans une <\/span><\/span>\u00e9pist\u00e9m\u00e8<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/span><\/span> plus ancienne li\u00e9e \u00e0 des logiques de rationalisation de l\u2019espace public urbain.<\/span><\/span><\/p>\n

La rationalit\u00e9 qu\u2019est la raison d\u2019\u00c9tat, cette volont\u00e9 d\u2019un gouvernement rationnel des soci\u00e9t\u00e9s de masse, implique la surveillance. C\u2019est tr\u00e8s clair dans les discours des th\u00e9oriciens de la raison d\u2019\u00c9tat d\u00e8s le XVI<\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/sup> si\u00e8cle, et c\u2019est au c\u0153ur de techniques li\u00e9es au recensement, aux statistiques, aux logiques d\u2019identification qui se mettent en place\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Je prends l\u2019exemple du livre <\/span><\/span>L\u00e9viathan<\/i><\/span><\/span>, de Hobbes, l\u2019un des grands th\u00e9oriciens de cette p\u00e9riode d\u2019\u00e9dification de la raison d\u2019\u00c9tat. Sur le frontispice de son livre, il y a la gravure d\u2019un monarque surplombant une cit\u00e9 fortifi\u00e9e et les campagnes aux alentours, avec un corps form\u00e9 de ses sujets. Il y a l\u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une machine compos\u00e9e par les hommes et d\u00e9di\u00e9e au gouvernement et \u00e0 la surveillance. Comme Gr\u00e9goire Chamayou le relevait d\u00e9j\u00e0 <\/span><\/span><\/p>\n

dans son livre <\/span><\/span><\/u><\/span><\/span><\/span>Th\u00e9orie du drone<\/i><\/span><\/span><\/u><\/span><\/span><\/span><\/a><\/p>\n

(La Fabrique, avril 2013), c\u2019est une all\u00e9gorie de la mani\u00e8re dont la raison d\u2019\u00c9tat implique la surveillance.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019enjeu de cette partie g\u00e9n\u00e9alogique de mon livre est de montrer comment le rapport entre l\u2019\u00c9tat moderne et les villes a suivi une \u00e9volution d\u00e9j\u00e0 \u00e9tudi\u00e9e par Foucault\u00a0: la souverainet\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque f\u00e9odale, la discipline \u00e0 partir de l\u2019\u00e8re industrielle et le r\u00e9gime de pouvoir s\u00e9curitaire associ\u00e9 \u00e0 l\u2019essor de l\u2019informatique, ou en tout cas \u00e0 une rationalit\u00e9 calculatoire bas\u00e9e sur la gestion des flux.<\/span><\/span><\/p>\n

Il est saisissant de voir \u00e0 quel point d\u00e8s l\u2019apparition de l\u2019informatique apr\u00e8s-guerre, tout de suite il y a une appropriation de cette technologie par les technocrates aux fins de ma\u00eetrise des villes, et \u00e0 quel point, tr\u00e8s vite, on arrive \u00e0 des applications polici\u00e8res, et \u00e0 quel point \u00e7a ressemble trait pour trait aux projets contemporains.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u00e8s les ann\u00e9es 1960 aux \u00c9tats-Unis, on retrouve des choses tr\u00e8s similaires aux projets de <\/span><\/span>safe city<\/i><\/span><\/span> que j\u2019\u00e9voquais tout \u00e0 l\u2019heure. Ceux-ci ne sont en fait que des d\u00e9clinaisons, \u00e0 l\u2019heure de l\u2019IA, de choses qui \u00e9taient en germe depuis plus d\u2019un demi-si\u00e8cle maintenant.<\/span><\/span><\/p>\n

La conclusion de votre livre est ambivalente. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, vous \u00eates tr\u00e8s pessimiste sur l\u2019avenir politique et annoncez l\u2019av\u00e8nement probable du fascisme. De l\u2019autre, vous terminez sur un appel plus positif \u00e0 l\u2019action collective. Quel message avez-vous voulu faire passer\u00a0?<\/span><\/span><\/i><\/p>\n

Beaucoup de choses au milieu desquelles nous avons grandi s\u2019\u00e9croulent. La violence se fait jour de toutes parts. L\u2019espace public m\u00e9diatique et les \u00e9lites politiques, \u00e9conomiques et administratives adoubent l\u2019extr\u00eame droite, ou assument des penchants de plus en plus clairement autoritaires.<\/span><\/span><\/p>\n

Tout \u00e7a, avec l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration de la crise climatique, sociale, l\u2019explosion des in\u00e9galit\u00e9s\u2026 il est certain que le contexte historique n\u2019est pas extr\u00eamement porteur.<\/span><\/span><\/p>\n

Il faut \u00eatre lucide, et accepter le trouble que cela cr\u00e9e en nous, la tristesse, le sentiment de perte, la col\u00e8re, tout un tas d\u2019\u00e9motions m\u00eal\u00e9es qui peuvent nous habiter, nous qui habitons ce monde p\u00e9t\u00e9 de toutes parts et qui cherchons \u00e0 le transformer dans le sens de l\u2019\u00e9mancipation.<\/span><\/span><\/p>\n

Cependant, un regard lucide ne doit pas nous conduire \u00e0 \u00eatre d\u00e9faitistes. Il y a d\u2019autres p\u00e9riodes historiques o\u00f9 la situation semblait d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e mais a pu \u00eatre renvers\u00e9e. Ce qui compte, c\u2019est de contribuer \u00e0 faire vivre une culture de r\u00e9sistance et d\u2019\u00e9mancipation par les discours qu\u2019on produit, par nos mani\u00e8res de nous organiser, par la joie que l\u2019on se procure \u00e0 agir ensemble, par les rencontres que nous faisons dans notre parcours militant.<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a en effet un paradoxe, une tension, entre optimisme et pessimisme. C\u2019est ce que r\u00e9sume cette phrase de Gramsci, devenue un peu bateau\u00a0: <\/span><\/span>\u00ab Il faut allier le pessimisme de la raison et l\u2019optimisme de la volont\u00e9.\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

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\u00ab\u00a0Le droit pr\u00e9vu pour contenir la surveillance d\u2019\u00c9tat est totalement d\u00e9faillant\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-14592","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14592","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14592"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14592\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14593,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14592\/revisions\/14593"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14592"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14592"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14592"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}