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Invit\u00e9 du \u00ab\u202f20 Heures\u202f\u00bb mercredi 10 septembre, Gabriel Zucman, \u00e9conomiste et directeur de l\u2019Observatoire europ\u00e9en de la fiscalit\u00e9, revient sur la taxation des ultra-riches et les enjeux de la justice fiscale en France. L\u2019occasion pour lui d\u2019expliquer le fonctionnement de la \u00ab\u00a0taxe Zucman\u00a0\u00bb, de r\u00e9pondre aux critiques sur son rendement potentiel et de commenter les risques d\u2019exil fiscal des grandes fortunes.<\/p>\n
Ce texte correspond \u00e0 une partie de la transcription de l’interview<\/em><\/strong><\/p>\n L\u00e9a Salam\u00e9 :<\/strong> En cette journ\u00e9e de mobilisation sociale, que nous avons suivie et couverte toute la journ\u00e9e, pensez-vous r\u00e9ellement que faire contribuer davantage les plus riches suffira \u00e0 instaurer la paix sociale\u00a0? Est-ce aussi simple que cela\u00a0?<\/strong><\/p>\n Gabriel Zucman :<\/strong> C\u2019est, en tout cas, une partie de la solution. La taxation des grandes fortunes constitue \u00e0 la fois un instrument de stabilit\u00e9 budg\u00e9taire et un outil de justice.<\/p>\n L\u00e9a Salam\u00e9 :<\/strong> \u00c0 l\u2019origine de votre proposition, vous partez d\u2019un constat : selon vous, la France serait un paradis pour les milliardaires. Comment d\u00e9montrez-vous cela\u00a0?<\/strong><\/p>\n Gabriel Zucman :<\/strong> Les milliardaires fran\u00e7ais paient peu, voire pas du tout, d\u2019imp\u00f4t sur le revenu. C\u2019est le constat de d\u00e9part. Comment est-ce possible\u00a0? Gr\u00e2ce \u00e0 une technique m\u00e9connue\u00a0: l\u2019utilisation de soci\u00e9t\u00e9s holdings qui servent d\u2019\u00e9cran fiscal. Pour que ce soit clair\u00a0: la majorit\u00e9 des Fran\u00e7ais paie des imp\u00f4ts sur ses salaires ou ses pensions de retraite. Les milliardaires, eux, per\u00e7oivent principalement des dividendes, qui transitent par des soci\u00e9t\u00e9s holdings et \u00e9chappent ainsi \u00e0 l\u2019imposition.<\/p>\n L\u00e9a Salam\u00e9 :<\/strong> Vous proposez donc de taxer les ultrariches. Il s\u2019agit de la fameuse \u00ab\u00a0taxe Zucman\u00a0\u00bb, adopt\u00e9e par l\u2019Assembl\u00e9e nationale mais rejet\u00e9e par le S\u00e9nat. La droite refuse d\u2019en entendre parler. Il s\u2019agirait d\u2019une taxe de 2% par an sur tout patrimoine sup\u00e9rieur \u00e0 100 millions d\u2019euros, ce qui concernerait environ 1\u00a0800 foyers. Vous estimez que cela pourrait rapporter jusqu\u2019\u00e0 20 milliards d\u2019euros \u00e0 l’Etat. Ce chiffre est contest\u00e9\u00a0: certains \u00e9conomistes affirment qu\u2019au maximum, cela rapporterait 5\u00a0milliards. Quelle est votre r\u00e9ponse\u00a0?<\/strong><\/p>\n Gabriel Zucman :<\/strong> Depuis pr\u00e8s de 18 ans, j\u2019\u00e9tudie les grandes fortunes et leurs techniques d\u2019\u00e9vasion fiscale. Le dispositif que je propose s\u2019appuie sur ces travaux et vise pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 limiter cette \u00e9vasion. Pourquoi cela pourrait-il rapporter autant\u00a0? La situation est simple\u00a0: en 1996, les 500 plus grandes fortunes fran\u00e7aises repr\u00e9sentaient 6% du PIB\u00a0; aujourd\u2019hui, elles repr\u00e9sentent 42%. En 2010, ces 500 fortunes poss\u00e9daient 200 milliards d\u2019euros\u00a0; aujourd\u2019hui, 1\u00a0200 milliards. Si l\u2019on taxe ces patrimoines tout en emp\u00eachant l\u2019\u00e9vasion, les revenus fiscaux pourraient effectivement atteindre 20 milliards d\u2019euros.<\/p>\n L\u00e9a Salam\u00e9 :<\/strong> Certains avancent que cela pourrait entra\u00eener le d\u00e9part des plus riches, voire la d\u00e9localisation d\u2019entreprises et la perte d\u2019emplois. Milan (Italie) est d\u00e9sormais pr\u00e9sent\u00e9 comme le nouvel eldorado des fortunes fran\u00e7aises.<\/strong><\/p>\n Gabriel Zucman :<\/strong> C\u2019est l\u2019argument classique de l\u2019exil fiscal. Les \u00e9tudes scientifiques montrent que son impact est limit\u00e9. De plus, il est possible de mettre en place un \u00ab\u00a0bouclier anti-exil\u00a0\u00bb\u00a0: les contribuables concern\u00e9s par l\u2019imp\u00f4t plancher, 1\u00a0800 personnes disposant de plus de 100 millions d\u2019euros, continueraient \u00e0 payer cet imp\u00f4t pendant plusieurs ann\u00e9es, m\u00eame s\u2019ils partaient \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Les Etats-Unis appliquent d\u00e9j\u00e0 ce principe, et vont parfois encore plus loin, en poursuivant l\u2019imposition \u00e0 vie.<\/p>\n Pour \u00e9couter\u00a0:<\/p>\n