Delphine Dhilly, documentariste, \u00e0 la fois pour la radio et la t\u00e9l\u00e9vision, travaille sur ce sujet depuis maintenant deux ans. Cela a donn\u00e9 lieu \u00e0 plusieurs \u00e9missions diffus\u00e9es dans \u00ab\u00a0Les pieds sur terre\u00a0\u00bb, sur France Culture, et \u00e0 un film intitul\u00e9 Le Sexe sans consentement.<\/em><\/p>\n Peut-on d\u00e9finir avec pr\u00e9cision ce qu\u2019est le consentement\u00a0?<\/strong><\/p>\n Dephine Dhilly<\/strong>\u00a0: L\u2019absence de consentement est d\u00e9finie par la loi comme ce qui permet de caract\u00e9riser le viol ou l\u2019agression sexuelle. Le viol est d\u00e9fini par le code p\u00e9nal comme tout acte de p\u00e9n\u00e9tration sexuelle, de quelque nature qu\u2019il soit, commis sur la personne d\u2019autrui, par violence, contrainte, menace ou surprise. Les agressions sexuelles sont des atteintes sexuelles commises avec violence, contrainte, menace ou surprise qui se distinguent du viol par l\u2019absence de p\u00e9n\u00e9tration.<\/p>\n Mais, dans mon film, je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la \u00ab\u00a0zone grise\u00a0\u00bb,<\/em> o\u00f9 il n\u2019y a ni consentement, ni pourtant violence, contrainte, menace ou surprise\u00a0: ce que j\u2019ai appel\u00e9 le \u00ab\u00a0sexe sans consentement\u00a0\u00bb<\/em>, mais qui n\u2019est pourtant pas n\u00e9cessairement le fruit d\u2019une agression ou d\u2019un harc\u00e8lement tombant sous le coup de la loi. Le consentement demeure, en effet, une notion aux contours flous. Le consentement, lorsqu\u2019il est le produit d\u2019un rapport de force explicite ou implicite, devient, en effet, un \u00ab\u00a0consentement vici\u00e9\u00a0\u00bb<\/em> qui s\u2019\u00e9carte significativement de ce que l\u2019on entend commun\u00e9ment par ce terme.<\/p>\n Il demeure un trou juridique par rapport \u00e0 tous les cas que j\u2019ai rencontr\u00e9s, de ces filles qu\u2019aucun avocat ne voudrait d\u00e9fendre, du moins en France, parce que l\u2019accusation de viol ou d\u2019agression ne tiendrait sans doute pas. Ce serait probablement diff\u00e9rent en Su\u00e8de, par exemple, comme l\u2019a montr\u00e9 le cas Assange, accus\u00e9 d\u2019avoir abus\u00e9 d\u2019une femme avec laquelle il se trouvait au lit et avait d\u00e9j\u00e0, auparavant, eu un rapport sexuel. C\u2019est un film qui porte donc sur cette zone d\u2019ombre, pour laquelle on manque de mots pour d\u00e9crire des situations o\u00f9 des filles c\u00e8dent, sans pour autant avoir consenti.<\/p>\n Quels sont alors les mots employ\u00e9s\u00a0?<\/strong><\/p>\n Quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler sur le sujet, je n\u2019ai au d\u00e9part obtenu que des euph\u00e9mismes\u00a0: le moment \u00ab\u00a0pas cool\u00a0\u00bb<\/em> ou \u00ab\u00a0d\u00e9go\u00fbtant\u00a0\u00bb<\/em>, celui o\u00f9 \u00ab\u00a0je me suis forc\u00e9e\u00a0\u00bb<\/em>, celui o\u00f9 \u00ab\u00a0je n\u2019ai pas os\u00e9 dire non\u00a0\u00bb<\/em>. Il s\u2019agit du moment o\u00f9, dans un processus de rencontre ou de s\u00e9duction, tu as souvent trop honte de passer pour une \u00ab\u00a0allumeuse\u00a0\u00bb<\/em> si tu recules. \u00ab\u00a0Too ashamed to say no\u00a0\u00bb<\/em>, pour reprendre les termes de la romanci\u00e8re Esther Freud\u2026<\/p>\n Quand je demandais aux filles d\u2019approfondir, la plupart me parlaient alors \u00ab\u00a0d\u2019agression sexuelle\u00a0\u00bb <\/em>plut\u00f4t que de viol, non pas pour distinguer, comme le fait la loi, les actes avec et sans p\u00e9n\u00e9tration, mais parce que la plupart n\u2019osent pas dire qu\u2019elles ont eu le sentiment d\u2019\u00eatre viol\u00e9es. Elles font en effet une diff\u00e9rence entre ce qui est leur est arriv\u00e9 et ce qu\u2019elles appellent par comparaison le \u00ab\u00a0vrai viol\u00a0\u00bb<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire le viol par un inconnu dans la rue.<\/p>\n Le viol n\u2019est en effet pas seulement d\u00e9fini par la loi, mais aussi par un imaginaire mental et m\u00e9diatique qui consid\u00e8re parfois, \u00e0 l\u2019instar de certaines brigades de police, comme un \u00ab\u00a0petit viol\u00a0\u00bb<\/em>, ou un \u00ab\u00a0miol\u00a0\u00bb<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire un \u00ab\u00a0viol, mouais\u00a0\u00bb<\/em>, la relation impos\u00e9e par quelqu\u2019un avec lequel vous \u00e9tiez impliqu\u00e9e, soit en lui envoyant des photos, soit m\u00eame en ayant eu, auparavant, des relations sexuelles avec lui. Certaines filles aimeraient qu\u2019il existe un autre terme, m\u00eame si la plupart des f\u00e9ministes pr\u00e9f\u00e8rent une extension du terme de viol \u00e0 toute relation non d\u00e9sir\u00e9e, y compris dans un cadre conjugal. Ce qui est certain, c\u2019est qu\u2019il y a comme une faille juridique qui ne permet pas de d\u00e9finir et donc, \u00e0 certaines filles pour lesquelles les cons\u00e9quences sont parfois graves, de se sentir entendues.<\/p>\n \u00a0<\/strong>Le consentement est une notion qui se trouve aujourd\u2019hui au carrefour de maints d\u00e9bats m\u00e9diatiques, politiques, judiciaires\u2026 Comment s\u2019est r\u00e9pandu ce terme qui para\u00eet bien davantage utilis\u00e9 aujourd\u2019hui qu\u2019hier\u00a0?<\/strong><\/p>\n C\u2019est vrai que l\u2019usage extensif de cette notion, en France, ne date que de quelques ann\u00e9es. Aux \u00c9tats-Unis, cela remonte \u00e0 plus loin. Des affaires tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9es, \u00e0 l\u2019instar de celle de Julian Assange, ont contribu\u00e9 \u00e0 populariser la notion et les questions qu\u2019elle soul\u00e8ve. Dans l\u2019\u00e9ducation sexuelle, on commence \u00e0 l\u2019enseigner, alors que pour ma g\u00e9n\u00e9ration \u2013 j\u2019ai 38 ans \u2013, l\u2019\u00e9ducation dite sexuelle ne parlait que des MST, des risques de grossesse et de tout ce qui est physique, et pas du consentement, qui rel\u00e8ve davantage du domaine psychologique.<\/p>\n \u00c0 partir des paroles que vous avez recueillies, peut-on rep\u00e9rer des fronti\u00e8res nettes entre ce qui rel\u00e8ve du consentement et ce qui n\u2019en rel\u00e8ve pas\u00a0?<\/strong><\/p>\n \u00c0 partir du moment o\u00f9 il y a eu un non, ce n\u2019est pas du consentement, m\u00eame si beaucoup d\u2019hommes consid\u00e8rent encore que cela peut vouloir dire oui. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019une fille a dragu\u00e9 quelqu\u2019un, ou m\u00eame qu\u2019elle a couch\u00e9 avec lui auparavant, que toute relation sexuelle serait, ensuite, voulue.<\/p>\n Le probl\u00e8me le plus souvent soulev\u00e9 par les associations qui s\u2019occupent de ces sujets porte sur le fait que le consentement doit \u00eatre \u00e9clair\u00e9. Quelqu\u2019un qui est h\u00e9b\u00e9t\u00e9, qui ne r\u00e9pond pas, qui ne bouge pas, n\u2019est pas consentant. Il faut vouloir et pouvoir manifester un d\u00e9sir clair, m\u00eame si je ne pense pas qu\u2019il faille signer un contrat \u00e0 chaque \u00e9tape de la relation de s\u00e9duction.<\/p>\n \u00a0<\/strong>Aux \u00c9tats-Unis, on \u00e9voque parfois la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un \u00ab\u00a0consentement affirmatif\u00a0\u00bb<\/em>. Est-ce vers cela qu\u2019il faut se diriger\u00a0? La n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un consentement \u00ab\u00a0affirmatif\u00a0\u00bb<\/em> ne risque-t-elle pas d\u2019entra\u00eener une trop grande formalisation des rapports sexuels\u00a0?<\/strong><\/p>\n Aux \u00c9tats-Unis, il faut avoir dit oui pour qu\u2019il puisse se passer quelque chose entre deux personnes. Sur certains campus, on a m\u00eame cr\u00e9\u00e9 des applications ad hoc<\/em>. Je ne suis pas s\u00fbr que de tels proc\u00e9d\u00e9s puissent s\u2019appliquer en France. Je pense qu\u2019un travail d\u2019\u00e9ducation et d\u2019apprentissage du d\u00e9sir est plus appropri\u00e9 et important. Si les filles \u00e9taient davantage \u00e9duqu\u00e9es \u00e0 assumer leurs d\u00e9sirs, \u00e0 savoir dire oui, elles sauraient aussi sans doute mieux dire non. Autant les hommes doivent apprendre \u00e0 \u00e9couter ce que disent les femmes, autant les filles doivent apprendre \u00e0 exprimer leur d\u00e9sir, et leur non-d\u00e9sir.<\/p>\n La notion de consentement d\u00e9passe ce que recouvre strictement ce terme\u00a0: cela engage tout un rapport \u00e0 l\u2019\u00e9ducation et \u00e0 l\u2019\u00e9veil sexuels. Quand on est une petite fille, dans une grande majorit\u00e9 de milieux sociaux, on ne nous apprend pas \u00e0 vivre nos d\u00e9sirs sexuels, \u00e0 suivre nos intuitions, on ne nous dit pas que nous ne sommes oblig\u00e9es \u00e0 rien.<\/p>\n J\u2019ai aussi fait ce film parce que je sais que la premi\u00e8re fois o\u00f9 cela m\u2019est arriv\u00e9, je n\u2019ai pas r\u00e9ussi \u00e0 dire non, parce que j\u2019avais peur, parce que je ne savais pas me comporter, parce que je ne savais pas quoi faire avec mon corps. Si j\u2019avais r\u00e9ussi \u00e0 parler, si je n\u2019avais pas eu peur de dire ce que j\u2019avais envie, et ce que je ne voulais pas, cela ne se serait peut-\u00eatre pas aussi mal pass\u00e9. La notion du consentement permet d\u2019interroger tout le reste\u00a0de la relation.<\/p>\n Aux \u00c9tats-Unis, la mani\u00e8re dont doit \u00eatre exprim\u00e9 le consentement me para\u00eet sans doute excessive. Mais si cela, en attendant, permet aux mentalit\u00e9s d\u2019avancer et de prendre conscience de la gravit\u00e9 et de l\u2019\u00e9tendue du ph\u00e9nom\u00e8ne, il faut tout de m\u00eame passer par des r\u00e8gles sur les campus pour prot\u00e9ger les jeunes femmes.<\/p>\n J\u2019aimerais qu\u2019il soit possible d\u2019affronter le probl\u00e8me, bien r\u00e9el, du non-consentement, sans pour autant agiter le spectre de devoir signer une d\u00e9charge \u00e0 chaque fois qu\u2019on va baiser. Il doit \u00eatre possible de changer la culture r\u00e9sum\u00e9e par l\u2019expression courante \u00ab\u00a0qui ne dit mot consent\u00a0\u00bb<\/em>, sans pour autant signer un contrat d\u00e8s qu\u2019on commence \u00e0 \u00e9changer des regards.<\/p>\n La n\u00e9cessit\u00e9 du consentement signifie-t-elle de repenser tout ce que recouvrent \u00e0 la fois le terme et les pratiques de la s\u00e9duction\u00a0?<\/strong><\/p>\n Bien s\u00fbr. Mais red\u00e9finir les choses ne veut pas dire que la s\u00e9duction dispara\u00eetra\u00a0! La prise en compte du consentement est simplement un \u00e9l\u00e9ment permettant qu\u2019il y ait moins de moments \u00ab\u00a0pas cool\u00a0\u00bb. Et cela peut aussi \u00eatre sexy et int\u00e9ressant d\u2019int\u00e9grer cette dimension. Dire qu\u2019on peut red\u00e9finir les codes ne veut pas dire que tout va \u00eatre norm\u00e9, simplement que les codes peuvent \u00e9voluer et \u00eatre plus vari\u00e9s que l\u2019homme viril qui s\u00e9duit la fille, m\u00eame quand elle ne veut pas vraiment.<\/p>\n Il me semble que cette transformation est d\u00e9j\u00e0 \u00e0 l\u2019\u0153uvre et qu\u2019il y a notamment un switch g\u00e9n\u00e9rationnel. Des journaux \u00e0 la fois f\u00e9ministes et girly<\/em>, comme Mademoizelle<\/em> notamment, ont mis l\u2019importance du consentement \u00e0 l\u2019agenda. Alors que certaines copines de mon \u00e2ge ou plus \u00e2g\u00e9es jugent, quand elles \u00e9voquent des cas o\u00f9 des filles ont c\u00e9d\u00e9 sans consentir, qu\u2019il ne faut pas n\u00e9cessairement en faire \u00ab\u00a0toute une histoire\u00a0\u00bb<\/em>, les jeunes filles d\u2019aujourd\u2019hui me semblent beaucoup plus conscientes de ce qui peut se nommer comme un abus, voire un viol.<\/p>\n \u00a0<\/strong>Dans une \u00e9mission de France Culture, vous racontez le cas d\u2019une jeune femme qui a entretenu une liaison longue avec un homme plus \u00e2g\u00e9, qui \u00e9tait son sup\u00e9rieur\u00a0hi\u00e9rarchique. Le non-consentement peut-il durer plusieurs mois, voire plusieurs ann\u00e9es\u00a0?<\/strong><\/p>\n Oui, bien s\u00fbr. On peut le consid\u00e9rer comme une sorte de viol conjugal entre personnes non mari\u00e9es\u2026 Mais il est \u00e9vident que le consentement est un sujet qui ne se pose pas de la m\u00eame mani\u00e8re dans le cas de relations entre adultes et mineurs, ou dans le cas de relations de pouvoir au travail, et entre adultes, ou m\u00eame entre adolescents,\u00a0qui n\u2019ont pas de relations de subordination. Ce ne sont pas les m\u00eames enjeux, ni les m\u00eames mani\u00e8res d\u2019aborder les probl\u00e8mes que cela pose.<\/p>\n En mati\u00e8re de sexualit\u00e9, et donc de consentement, il n\u2019existe pas une seule zone grise, mais une multitude de zones d\u2019ombre, qui sont particuli\u00e8rement sensibles \u00e0 l\u2019\u00e2ge o\u00f9 l\u2019on d\u00e9couvre le d\u00e9sir et la sexualit\u00e9, o\u00f9 l\u2019on a envie de d\u00e9couvrir, mais o\u00f9 cette envie peut pousser \u00e0 accepter des choses qu\u2019on regrettera ensuite. Il n\u2019est pas question de nier cette part d\u2019exploration, mais de dire que cette zone grise devrait, pour les filles aussi, \u00eatre un espace de libert\u00e9, de communication, de d\u00e9couverte. Or, la domination masculine \u00e9tant ce qu\u2019elle est, cet espace d\u2019exploration peut tr\u00e8s difficilement \u00eatre un espace de t\u00e2tonnement. Cela ne veut pas dire qu\u2019on va cesser de t\u00e2tonner, de jouer, de repousser certaines limites, mais qu\u2019il est utile pour cela d\u2019avoir en t\u00eate la n\u00e9cessit\u00e9 du consentement. Quitte \u00e0 l\u2019int\u00e9grer \u00e0 la mani\u00e8re dont on joue et on explore.<\/p>\n Comment les gar\u00e7ons que vous avez rencontr\u00e9s pour votre travail d\u00e9finissent-ils le consentement\u00a0?<\/strong><\/p>\n Une grande majorit\u00e9 des gar\u00e7ons que j\u2019ai rencontr\u00e9s affirment l\u2019\u00e9galit\u00e9 entre hommes et femmes et donc la n\u00e9cessit\u00e9 du consentement mutuel mais, quand on creuse, les st\u00e9r\u00e9otypes reviennent vite. Une fille qui embrasse, mais ne veut pas coucher, est n\u00e9cessairement une allumeuse. Les gar\u00e7ons ont souvent du mal \u00e0 accepter les revirements de situation. Beaucoup d\u2019entre eux revendiquent une s\u00e9duction \u00ab\u00a0\u00e0 la fran\u00e7aise\u00a0\u00bb<\/em>, o\u00f9 il faut batailler pour obtenir ce qu\u2019ils d\u00e9sirent. Ils revendiquent l\u2019id\u00e9e du jeu et jugent souvent que le consentement explicite casse le jeu. Comme si on leur retirait la po\u00e9sie de l\u2019amour avec ce gros mot de consentement. Mais rien n\u2019est simple, et j\u2019ai aussi rencontr\u00e9 des filles qui jugeaient que le mec n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 assez viril, masculin, entreprenant\u2026<\/p>\n Il existe de vrais pr\u00e9dateurs sexuels, des agresseurs \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition. Mon travail porte sur un autre sujet. Avec cette notion de consentement, il s\u2019agit pour moi d\u2019\u00e9largir l\u2019espace de communication pour \u00e9viter des agressions. C\u2019est int\u00e9ressant de voir que, lorsque j\u2019ai montr\u00e9 le film \u00e0 des hommes, beaucoup, qui m\u2019avaient dit avant que \u00ab\u00a0jamais ils ne forceraient une fille\u00a0\u00bb<\/em>, en sont ressortis en disant \u00ab\u00a0ah, peut-\u00eatre que j\u2019ai parfois \u00e9t\u00e9 trop loin\u00a0\u00bb.<\/em><\/p>\n pressegauche.org<\/p>\n A propos du clash t\u00e9l\u00e9visuel entre Christine Angot et Sandrine Rousseau.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2373,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[33,34],"class_list":["post-2343","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-social","tag-social","tag-tous-ensemble"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2343","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2343"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2343\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2387,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2343\/revisions\/2387"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2373"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2343"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2343"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2343"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"\"](\"http:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2017\/12\/SalonDames-171222-04-191x300.jpg\")
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