P\u00e8re scientifique d\u2019Amandine, le premier b\u00e9b\u00e9-\u00e9prouvette fran\u00e7ais n\u00e9 en\u00a01982, le biologiste Jacques Testart n\u2019a cess\u00e9 depuis lors de d\u00e9noncer les risques d\u2019eug\u00e9nisme de la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e (PMA). Alors que se tiennent les Etats g\u00e9n\u00e9raux de la bio\u00e9thique, il nourrit le projet de rendre les choix de la science plus d\u00e9mocratiques. Et d\u00e9nonce, dans son dernier ouvrage, \u00ab\u00a0les promesses suicidaires des transhumanistes\u00a0\u00bb<\/em>.<\/p>\n Je ne serais pas arriv\u00e9 l\u00e0 si\u2026<\/p>\n Si je n\u2019avais pas \u00e9t\u00e9, enfant, un trappeur de banlieue. J\u2019adorais capturer les animaux vivants. On vivait dans le \u00ab\u00a09-3\u00a0\u00bb, \u00e0 Pierrefitte. \u00c0 cette \u00e9poque, il y avait \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de chez nous un grand terrain vague avec des vaches, et je passais mes journ\u00e9es \u00e0 y pister les hannetons, les m\u00e9sanges ou les mulots. Parfois seul, parfois avec le fils du boucher du coin. On \u00e9tait un peu sadiques avec ces bestioles, j\u2019ai presque honte quand j\u2019y repense\u00a0: on pouvait guetter les merles pour voir o\u00f9 ils faisaient leur nid, attendre que les petits soient assez gros, les tuer et les amener \u00e0 ma m\u00e8re pour lui demander de les faire cuire\u00a0! Elle \u00e9tait horrifi\u00e9e\u00a0! Mais je ne serais pas non plus arriv\u00e9 l\u00e0 si je n\u2019avais pas commenc\u00e9, vers 12 ans, \u00e0 lire Jean Rostand. Il m\u2019a aid\u00e9 \u00e0 faire des choix.<\/p>\n De trappeur, Rostand vous a rendu naturaliste\u00a0?<\/p>\n Il m\u2019a permis de comprendre que ce que je voulais faire, c\u2019\u00e9tait m\u2019occuper du vivant. J\u2019ai encha\u00een\u00e9 avec La Vie des abeilles<\/em>, de Maurice Maeterlinck, puis avec Jean-Henri Fabre et sa merveilleuse \u00e9criture. Mais ce que Rostand avait de plus \u00e0 mes yeux, c\u2019est qu\u2019il \u00e9tait ath\u00e9e. Je m\u2019y retrouvais. Je n\u2019ai jamais eu d\u2019\u00e9ducation religieuse, je ne suis pas baptis\u00e9\u2026 Pour moi, Dieu, c\u2019\u00e9tait un rigolo\u00a0!<\/p>\n Vous avez grandi avec sept fr\u00e8res et s\u0153urs\u2026 Famille nombreuse, famille heureuse\u00a0?<\/p>\n Les rapports \u00e9taient assez froids entre nous, on n\u2019\u00e9tait ni affectueux ni d\u00e9monstratifs. On s\u2019entraidait \u00e9ventuellement, on faisait des blagues ensemble, mais nous n\u2019avons pas construit grand-chose. La preuve\u00a0: j\u2019ai 78 ans, ma s\u0153ur a\u00een\u00e9e en a 90, la plus jeune doit en avoir 60, et on ne se voit quasiment jamais. Mon p\u00e8re \u00e9tait directeur commercial d\u2019une petite bo\u00eete qui vendait du mat\u00e9riel de travaux publics, ma m\u00e8re avait \u00e9t\u00e9 couturi\u00e8re avant de devenir femme au foyer. Ce n\u2019\u00e9tait pas des gens qui lisaient, qui \u00e9coutaient de la musique. Mais ils \u00e9taient tr\u00e8s exigeants sur nos r\u00e9sultats scolaires, le calcul, l\u2019orthographe \u2013 surtout mon p\u00e8re. Comme nous \u00e9tions tous plut\u00f4t bons \u00e9l\u00e8ves, ils nous laissaient tranquilles.<\/p>\n Un \u00e9v\u00e9nement marquant durant cette enfance\u00a0?<\/p>\n Mon arriv\u00e9e au lyc\u00e9e \u2013 ou plut\u00f4t ma sortie\u00a0! On nous appelait les Testart, mon fr\u00e8re a\u00een\u00e9 et moi, comme on dit les Dalton\u2026 Au bout de trois mois, on s\u2019est fait virer\u00a0: mon fr\u00e8re avait pris le chapeau du prof de maths et avait dans\u00e9 dessus apr\u00e8s avoir mis de l\u2019acide sur la chaise de la prof de musique. Au psychologue scolaire qui me demandait ce que je voulais faire, j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Je veux \u00eatre trappeur.\u00a0\u00bb<\/em> C\u2019est comme \u00e7a que je me suis retrouv\u00e9 en pension dans le Var, \u00e0 l\u2019Ecole pratique d\u2019agriculture de Hy\u00e8res. J\u2019\u00e9tais l\u2019un des rares de la promo \u00e0 ne pas \u00eatre fils de paysans\u2026 J\u2019avais de tr\u00e8s bons r\u00e9sultats, mais l\u00e0 encore, ce fut un peu compliqu\u00e9.<\/p>\n Vous faisiez toujours les 400 coups\u00a0?<\/p>\n J\u2019avais voulu reproduire en grand une exp\u00e9rience de chimie faite par notre prof, et \u00e7a a donn\u00e9 une explosion qui s\u2019est entendue \u00e0 3\u00a0km alentour\u2026 Heureusement, il n\u2019y a pas eu de bless\u00e9, mais l\u2019amphi n\u2019avait plus de carreaux. Et j\u2019ai \u00e0 nouveau \u00e9t\u00e9 vir\u00e9.<\/p>\n Je ne sais pas comment il s\u2019est d\u00e9brouill\u00e9, mais mon p\u00e8re a r\u00e9ussi \u00e0 obtenir un rendez-vous au minist\u00e8re, avec le directeur de l\u2019enseignement agricole, pour expliquer mon cas. Et voil\u00e0 que celui-ci, je ne sais pas non plus pourquoi, lui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Mais c\u2019est formidable, Monsieur, vous avez un fils qui a un talent de chercheur\u00a0! Il a voulu pousser plus loin l\u2019exp\u00e9rience\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em> C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 lui que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 r\u00e9int\u00e9gr\u00e9 dans l\u2019\u00e9cole. Deux ans plus tard, j\u2019en sortais avec un dipl\u00f4me de jardinier-horticulteur-arboriculteur-apiculteur. J\u2019ai alors pr\u00e9par\u00e9 les \u00e9coles nationales d\u2019ing\u00e9nieur agronome, et je suis entr\u00e9 \u00e0 l\u2019Ecole sup\u00e9rieure d\u2019agriculture d\u2019Alger \u2013 une des seules auxquelles j\u2019avais droit en n\u2019ayant pas le bac. On \u00e9tait en\u00a01958, et c\u2019\u00e9tait la guerre.<\/p>\n A 19 ans, vous d\u00e9barquez en pleine guerre d\u2019ind\u00e9pendance alg\u00e9rienne\u00a0: quels souvenirs en gardez-vous\u00a0?<\/p>\n Dans un pays en guerre, on ne parle pas politique\u00a0: on relate les faits divers, les horreurs qui arrivent aux uns et aux autres. Plus de la moiti\u00e9 de ma promotion \u00e9tait des Fran\u00e7ais d\u2019Alg\u00e9rie. J\u2019entendais donc surtout le son de cloche des pieds-noirs, mais je tombais parfois sur des tracts du FLN et je ne savais pas trop quoi penser\u2026 Et puis, au bout d\u2019un an, j\u2019ai rencontr\u00e9 Dani\u00e8le, une juive pied-noir qui est devenue ma femme. Ses parents \u00e9taient commer\u00e7ants \u00e0 Alger, ils sont partis comme tout le monde en\u00a01962 et je suis rentr\u00e9 avec eux. Je me suis mari\u00e9 avec Dani\u00e8le \u2013 la premi\u00e8re de mes trois \u00e9pouses, celle avec qui je n\u2019ai pas eu d\u2019enfants. Nous nous sommes tr\u00e8s vite inscrits au PCF, que j\u2019ai quitt\u00e9 apr\u00e8s Mai\u00a068 pour adh\u00e9rer \u00e0 la Ligue communiste.<\/p>\n Et l\u2019agriculture, dans tout \u00e7a\u00a0?<\/p>\n De retour en France, j\u2019ai d\u2019abord gagn\u00e9 ma vie en enseignant les sciences-nat, \u00e0 Paris, dans une bo\u00eete priv\u00e9e. S\u2019est alors pos\u00e9e la question du service militaire. Apr\u00e8s ce que j\u2019avais vu en Alg\u00e9rie, je ne voulais le faire \u00e0 aucun prix\u00a0! J\u2019ai r\u00e9ussi \u00e0 \u00eatre r\u00e9form\u00e9 pour un ulc\u00e8re que je n\u2019avais pas \u2013 mon cordonnier, qui s\u2019\u00e9tait fait r\u00e9former pour de vrais maux d\u2019estomac, m\u2019avait pr\u00eat\u00e9 ses radios. Et \u00e0 nouveau, cela a provoqu\u00e9 un d\u00e9clic\u00a0: j\u2019avais gagn\u00e9 deux ans, je me suis dit qu\u2019il fallait que j\u2019essaye d\u2019entrer dans la recherche. A la fac de biologie cellulaire o\u00f9 je suivais des cours, un prof qui s\u2019appelait Charles Thibault m\u2019avait \u00e0 la bonne. Il m\u2019a propos\u00e9 de venir travailler sous contrat dans son labo de l\u2019Institut national de la recherche agronomique (INRA), \u00e0 Jouy-en-Josas (Yvelines). J\u2019y suis entr\u00e9 en\u00a01964, j\u2019\u00e9tais ravi\u00a0!<\/p>\n Jouy-en-Josas, haut lieu de la reproduction in vitro des mammif\u00e8res\u2026 Qu\u2019y faisiez-vous pr\u00e9cis\u00e9ment\u00a0?<\/p>\n L\u2019id\u00e9e \u00e9tait de trouver un moyen de multiplier rapidement les vaches de haute qualit\u00e9 laiti\u00e8re. J\u2019ai mis au point une m\u00e9thode pour extraire des embryons de l\u2019ut\u00e9rus de vaches \u00ab\u00a0donneuses\u00a0\u00bb, puis pour les transplanter dans celui de \u00ab\u00a0receveuses\u00a0\u00bb \u2013 autrement dit de m\u00e8res porteuses. Et en\u00a01972, au moment o\u00f9 sont n\u00e9s les premiers veaux issus de ces techniques, je me suis aper\u00e7u que c\u2019\u00e9tait compl\u00e8tement idiot\u00a0: la surproduction de lait europ\u00e9en provoquait la ruine des \u00e9leveurs, et on me payait pour augmenter la production laiti\u00e8re\u00a0! Je suis all\u00e9 voir le directeur de l\u2019INRA pour lui dire que j\u2019\u00e9tais scandalis\u00e9 par ce qu\u2019on m\u2019avait fait faire.<\/p>\n Votre premi\u00e8re col\u00e8re contre la technoscience\u2026<\/p>\n Plus encore qu\u2019\u00eatre en col\u00e8re, j\u2019avais honte. Pour les paysans. Et pour la science, qui s\u2019\u00e9crivait pour moi avec un grand S. La science, cela se rapprochait de la philosophie, c\u2019\u00e9tait une compr\u00e9hension du monde. En fait, ce que j\u2019aurais voulu faire, c\u2019est le travail de Jane Goodall, observer les grands singes\u2026 C\u2019est magnifique, \u00e7a\u00a0! Mais faire faire des petits \u00e0 des vaches pour avoir plus de lait\u00a0? C\u2019\u00e9tait de la technique, pas de la science.<\/p>\n Comment passez-vous des vaches \u00e0 Amandine\u00a0?<\/p>\n En ayant la chance de rencontrer Emile Papiernik, le patron du service de gyn\u00e9cologie de l\u2019h\u00f4pital Antoine-B\u00e9cl\u00e8re, \u00e0 Clamart, qui montait un laboratoire de recherche sur la st\u00e9rilit\u00e9. Il m\u2019a propos\u00e9 de venir travailler avec lui. Cela me permettait de fuir la recherche productiviste\u00a0! On \u00e9tait en\u00a01977, et personne ne parlait alors de f\u00e9condation in vitro.<\/p>\n Et l\u2019ann\u00e9e suivante, en Grande-Bretagne, on annonce la naissance de Louise Brown, le premier \u00ab\u00a0b\u00e9b\u00e9-\u00e9prouvette\u00a0\u00bb\u2026<\/p>\n Et les gyn\u00e9cologues de B\u00e9cl\u00e8re, Ren\u00e9 Frydman au premier chef, me demandent de mettre au point la f\u00e9condation in vitro (FIV) chez l\u2019humain, en m\u2019appuyant sur mes connaissances en reproduction animale. J\u2019ai dit oui tout de suite\u00a0! Utiliser la FIV pour pallier certaines st\u00e9rilit\u00e9s, cela me semblait une belle mission. Dans ces ann\u00e9es-l\u00e0, j\u2019ai publi\u00e9 comme jamais dans ma vie, jusqu\u2019\u00e0 deux articles par mois\u00a0!<\/p>\n Mais d\u00e9j\u00e0, il commen\u00e7ait \u00e0 y avoir des tensions entre Frydman et moi. Il essayait de s\u2019approprier le laboratoire comme si j\u2019\u00e9tais son technicien, ce que je ne supportais pas du tout. Et puis, il y a eu la grossesse d\u2019Amandine. Et l\u2019accouchement, je ne l\u2019ai pas v\u00e9cu. Je l\u2019ai appris \u00e0 3\u00a0heures du matin par un coup de fil de Frydman, qui m\u2019annonce que le b\u00e9b\u00e9 est sorti, que \u00e7a s\u2019est tr\u00e8s bien pass\u00e9 et qu\u2019on a une conf\u00e9rence de presse \u00e0 midi\u00a0! C\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai appris la naissance d\u2019Amandine.<\/p>\n Vous lui en avez beaucoup voulu de ne pas vous avoir associ\u00e9 \u00e0 cet \u00e9v\u00e9nement\u00a0?<\/p>\n Au d\u00e9but, pas tant que \u00e7a. Le battage m\u00e9diatique qui a suivi la naissance d\u2019Amandine nous a transform\u00e9s \u2013 abusivement \u2013 en h\u00e9ros. On en rigolait ensemble, on allait dans des congr\u00e8s \u00e0 l\u2019autre bout du monde\u2026 C\u2019\u00e9tait assez confortable, bien s\u00fbr \u2013 sortir de la masse, c\u2019est quelque chose qui fait plaisir \u00e0 tout le monde. Mais en m\u00eame temps, je trouvais que ce n\u2019\u00e9tait pas m\u00e9rit\u00e9. Entre Frydman et moi, les choses ont continu\u00e9 de se d\u00e9grader au fil des ans. Nous avions mont\u00e9 un vrai laboratoire hospitalier, avec du bon mat\u00e9riel, mais nous \u00e9tions de moins en moins souvent d\u2019accord. Frydman voulait qu\u2019on cong\u00e8le les ovules, moi j\u2019\u00e9tais contre car, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, cela cr\u00e9ait des anomalies chromosomiques\u2026 Nous avions beaucoup d\u2019autres sources de conflits. Jusqu\u2019\u00e0 ce que j\u2019apprenne, en\u00a01990, que j\u2019\u00e9tais vir\u00e9 de l\u2019h\u00f4pital B\u00e9cl\u00e8re.<\/p>\n O\u00f9 en sont, aujourd\u2019hui, vos relations avec Ren\u00e9 Frydman\u00a0?<\/p>\n On ne s\u2019est pas reparl\u00e9 depuis 1990. Mais je vous raconte la derni\u00e8re\u00a0! C\u2019\u00e9tait il y a un an, on s\u2019est retrouv\u00e9 tous les deux dans un congr\u00e8s organis\u00e9 par l\u2019Acad\u00e9mie de m\u00e9decine du Maroc \u2013 avion premi\u00e8re classe, guide, h\u00f4tel magnifique\u2026 D\u2019habitude, on ne nous inscrit pas sur les m\u00eames programmes, mais l\u00e0, nous y \u00e9tions tous les deux. Je monte donc dans mon avion, j\u2019\u00e9tais en avance. La seule place d\u00e9j\u00e0 occup\u00e9e, c\u2019\u00e9tait la mienne\u00a0: il y avait Frydman dessus\u00a0! Et apr\u00e8s, on dira que l\u2019acte manqu\u00e9 n\u2019existe pas\u00a0!<\/p>\n Vous vous \u00eates aussi retrouv\u00e9s r\u00e9cemment, dans nos colonnes, \u00e0 l\u2019occasion d\u2019une tribune que vous avez cosign\u00e9e avec une quarantaine de personnalit\u00e9s contre la gestation pour autrui (GPA). Quand avez-vous commenc\u00e9 \u00e0 vous inqui\u00e9ter des retomb\u00e9es de la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e (PMA)\u00a0?<\/p>\n Presque tout de suite apr\u00e8s la naissance d\u2019Amandine. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 effar\u00e9 du bruit qu\u2019a fait cette naissance, je trouvais \u00e7a tr\u00e8s exag\u00e9r\u00e9. A la m\u00eame \u00e9poque, il y avait des recherches sur des souris ou des mouches beaucoup plus importantes\u00a0! Nous avions fait du beau boulot, cela nous avait demand\u00e9 beaucoup de d\u00e9vouement et un peu de jugeote, d\u2019accord. Mais au niveau de la science, cet \u00e9v\u00e9nement ne valait rien, d\u2019autant que Robert Edwards l\u2019avait fait quatre ans avant nous avec Louise Brown.<\/p>\n Je me suis donc mis \u00e0 cogiter. Et j\u2019ai compris que l\u2019\u00e9v\u00e9nement, c\u2019\u00e9tait de pouvoir voir ce futur b\u00e9b\u00e9 neuf mois avant sa naissance. De pouvoir voir \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019\u0153uf et d\u2019intervenir au stade le plus pr\u00e9coce, avec la possibilit\u00e9 de modifier ou de trier les enfants \u00e0 na\u00eetre. J\u2019ai \u00e9crit L\u2019\u0152uf transparent <\/em>(Flammarion, \u00ab\u00a0Champs\u00a0\u00bb, 1986) pour raconter cela. Pour dire que ce que nous venions de r\u00e9ussir ouvrait la voie \u00e0 un nouvel eug\u00e9nisme, consensuel et d\u00e9mocratique.<\/p>\n Comme avec les vaches laiti\u00e8res \u00e0 l\u2019INRA, vous d\u00e9couvriez a posteriori que vous aviez jou\u00e9 \u00e0 l\u2019apprenti sorcier\u00a0?<\/p>\n C\u2019est vrai, je me suis fait avoir deux fois de suite. J\u2019avais travaill\u00e9 pour des femmes dont les trompes \u00e9taient bouch\u00e9es de mani\u00e8re irr\u00e9versible, j\u2019avais fait de la plomberie, et je n\u2019avais pas r\u00e9fl\u00e9chi aux perspectives que cela ouvrait\u00a0: faire na\u00eetre des enfants qui non seulement n\u2019ont pas certaines maladies graves, mais qui sont \u00e9ventuellement choisis parmi plusieurs embryons pour certaines qualit\u00e9s.<\/p>\n Je me suis alors mis \u00e0 lire des ouvrages sur l\u2019eug\u00e9nisme. Pas l\u2019eug\u00e9nisme b\u00eate et m\u00e9chant du nazisme, mais un eug\u00e9nisme \u00ab\u00a0intelligent\u00a0\u00bb \u00e0 la Francis Galton, tel qu\u2019il fut promu durant le premier tiers du XXe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle en Scandinavie et aux Etats-Unis, avec la st\u00e9rilisation massive d\u2019individus consid\u00e9r\u00e9s comme d\u00e9viants\u2026 Cela faisait un peu froid dans le dos. Mes craintes n\u2019\u00e9taient pas tr\u00e8s partag\u00e9es, beaucoup consid\u00e9raient comme impossible de r\u00e9aliser un diagnostic g\u00e9n\u00e9tique sur un embryon de quelques cellules, mais l\u2019avenir se chargea vite de leur donner tort\u00a0: le diagnostic pr\u00e9implantatoire fut mis au point par les Britanniques en\u00a01990, et fut accept\u00e9 par la premi\u00e8re loi fran\u00e7aise de bio\u00e9thique d\u00e8s 1994\u00a0!<\/p>\n De chercheur, vous \u00eates alors devenu lanceur d\u2019alerte\u2026<\/p>\n Mais je n\u2019ai pas arr\u00eat\u00e9 la recherche pour autant\u00a0! Je l\u2019avais tr\u00e8s clairement \u00e9crit dans L\u2019\u0152uf transparent\u00a0:<\/em> je voulais continuer \u00e0 aider les couples fertiles \u00e0 avoir l\u2019enfant qu\u2019ils ne parvenaient pas \u00e0 faire tout seuls, mais pas contribuer \u00e0 faire autre chose que des b\u00e9b\u00e9s du hasard. Apr\u00e8s 1990, je me suis install\u00e9 \u00e0 plein temps dans l\u2019unit\u00e9 de recherche que je dirigeais en plus de ma fonction hospitali\u00e8re \u2013 le b\u00e2timent \u00e9tait situ\u00e9 \u00e0 200\u00a0m\u00e8tres de l\u2019h\u00f4pital, dans l\u2019impasse menant \u00e0 la morgue \u2013, o\u00f9 j\u2019ai continu\u00e9 d\u2019\u00e9tudier les m\u00e9canismes fondamentaux de la f\u00e9condation.<\/p>\n Mais en parall\u00e8le, j\u2019ai men\u00e9 mon \u00e9ducation \u00e9thique avec des personnes qui m\u2019avaient sollicit\u00e9\u00a0: des psychanalystes, des sociologues, des juristes. On a cr\u00e9\u00e9 un groupe de r\u00e9flexion, dont est n\u00e9 notamment Le Magasin des enfants<\/em> (Gallimard, \u00ab\u00a0Folio\u00a0\u00bb, 1994), un livre collectif dans lequel nous tentions de dessiner les contours \u00e9thiques de la procr\u00e9ation m\u00e9dicalement assist\u00e9e.<\/p>\n Vous avez arr\u00eat\u00e9 la recherche depuis dix ans, mais vous avez continu\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir aux retomb\u00e9es de la science. Dans \u00ab\u00a0R\u00eaveries d\u2019un chercheur solidaire\u00a0\u00bb (La Ville br\u00fble, 2016), vous \u00e9crivez ceci\u00a0: \u00ab\u00a0Ma derni\u00e8re paillasse, la paillasse citoyenne, m\u2019a ouvert un chemin de coh\u00e9rence\u2026\u00a0\u00bb Il vous a conduit o\u00f9, ce chemin\u00a0?<\/p>\n A travailler en complicit\u00e9 avec des coll\u00e8gues d\u2019autres disciplines. En\u00a02002, nous avons cr\u00e9\u00e9 l\u2019association Fondation sciences citoyennes (FSC) \u2013 o\u00f9 je suis toujours tr\u00e8s actif \u2013, afin d\u2019essayer d\u2019inscrire la science dans des r\u00e8gles d\u00e9mocratiques. Je dis bien \u00ab\u00a0essayer\u00a0\u00bb, car lorsqu\u2019on tente de soumettre la science aux r\u00e8gles de l\u2019\u00e9thique, on s\u2019aper\u00e7oit tr\u00e8s vite que, du fait des int\u00e9r\u00eats financiers et de pouvoir en jeu, \u00e7a fuit de partout.<\/p>\n Pour d\u00e9finir le \u00ab\u00a0bien commun\u00a0\u00bb hors de toute influence des lobbys, vous pr\u00f4nez la mise en place de conventions de citoyens. N\u2019est-ce pas ce que font actuellement les Etats g\u00e9n\u00e9raux de la bio\u00e9thique avec leurs conf\u00e9rences citoyennes\u00a0?<\/p>\n Le principe est assez proche, mais les conventions de citoyens que je d\u00e9fends vont beaucoup plus loin. C\u2019est une fa\u00e7on de mettre les gens dans des conditions psychologiques qui les am\u00e8nent \u00e0 s\u2019approprier un sujet \u2013 un peu comme chez les jur\u00e9s d\u2019assises \u2013, avec un protocole tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00a0: formation pr\u00e9alable des citoyens, expertise ind\u00e9pendante de tout conflit d\u2019int\u00e9r\u00eats, d\u00e9bat contradictoire, etc.<\/p>\n Je suis convaincu par ces conf\u00e9rences depuis que j\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 l\u2019une d\u2019entre elles, en\u00a02002, sur le changement climatique. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je n\u2019ai pas un immense respect pour mon semblable. Mais l\u00e0, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 de voir comment de simples citoyens, tir\u00e9s au sort et investis sur plusieurs mois d\u2019une r\u00e9elle mission, \u00e9taient capables du plus haut niveau d\u2019intelligence collective. Et d\u2019altruisme. Et d\u2019empathie. A moi qui suis plut\u00f4t pessimiste, cela a confirm\u00e9 qu\u2019il y a chez tout un chacun un potentiel d\u2019humanit\u00e9 qui est g\u00e2ch\u00e9 la plupart du temps. C\u2019est une exp\u00e9rience qui m\u2019a r\u00e9concili\u00e9 avec l\u2019homme, et qui propose un vrai projet de soci\u00e9t\u00e9. Je le reconnais, je suis devenu un obs\u00e9d\u00e9 des conventions de citoyens\u00a0!<\/p>\n Peut-\u00eatre aviez-vous besoin d\u2019esp\u00e9rance\u00a0?<\/p>\n Sans doute. J\u2019ai peut-\u00eatre trouv\u00e9 l\u00e0 ma forme de croyance\u2026 Mais comme pour le tri des embryons et mes craintes de d\u00e9rive eug\u00e9niste, j\u2019ai peu d\u2019alli\u00e9s (\u00e0 l\u2019exception des cathos int\u00e9gristes, mais pour d\u2019autres raisons\u00a0: eux estiment qu\u2019on n\u2019a pas le droit de d\u00e9truire des embryons, alors que ce qui me g\u00eane, c\u2019est celui qui survit et qu\u2019on met dans une case). Ce que je trouve bizarre dans ma trajectoire, c\u2019est que je d\u00e9fends toujours des causes o\u00f9 je me retrouve seul. Comme si je m\u2019ent\u00eatais \u00e0 m\u2019isoler davantage. Mais il faut bien que je croie en quelque chose. En une bataille politique.<\/p>\n Votre dernier ouvrage, \u00ab\u00a0Au p\u00e9ril de l\u2019humain\u00a0\u00bb, d\u00e9nonce les risques que le transhumanisme fait peser sur notre esp\u00e8ce et sur la d\u00e9mocratie. Une nouvelle cause\u00a0?<\/p>\n Non, c\u2019est la m\u00eame\u00a0! Le transhumanisme, c\u2019est le nouveau nom de l\u2019eug\u00e9nisme. C\u2019est l\u2019am\u00e9lioration de l\u2019esp\u00e8ce par d\u2019autres moyens que la g\u00e9n\u00e9tique. C\u2019est la perspective de fabriquer de nouveaux humains plus intelligents qui vont vivre trois si\u00e8cles, quand les autres deviendront des sous-hommes. Et cette perspective, qui cr\u00e9era une humanit\u00e9 \u00e0 deux vitesses, est en passe d\u2019\u00eatre accept\u00e9e par la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n \n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Une interview de Jacques Testart\u00a0 dans le journal Le Monde \u00a0<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3302,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[17,35,32],"class_list":["post-3314","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politique","tag-amenagement","tag-ecologie","tag-objecteur-de-croissance"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3314","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3314"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3314\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3315,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3314\/revisions\/3315"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3302"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3314"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3314"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3314"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"\"](\"http:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/SalonDames-180311-09-131x300.jpg\")
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