{"id":4273,"date":"2018-09-23T02:01:04","date_gmt":"2018-09-23T00:01:04","guid":{"rendered":"http:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=4273"},"modified":"2018-09-15T10:34:00","modified_gmt":"2018-09-15T08:34:00","slug":"entretien-avec-james-c-scott","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2018\/09\/23\/entretien-avec-james-c-scott\/","title":{"rendered":"Entretien avec James C. Scott"},"content":{"rendered":"

\u00a0<\/strong>\u00a0\u00ab\u00a0Lorsque la\u00a0r\u00e9volution devient l\u2019\u00c9tat, elle devient mon\u00a0ennemie\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

C<\/strong>omment r\u00e9sister \u00e0 l\u2019\u00c9tat lorsqu\u2019il compromet nos libert\u00e9s\u00a0? Comment faire entendre sa voix quand on est r\u00e9duit au silence\u00a0? L\u2019anarchie est-elle une vaine utopie comme la qualifient souvent ses d\u00e9tracteurs\u00a0?<\/p>\n

Voici seulement quelques-unes des questions pos\u00e9es au politologue, anthropologue et penseur anarchiste James C. Scott (Universit\u00e9 de Yale).<\/p>\n

Durant un entretien exclusif avec les professeurs Benjamin Ferron, Claire Oger et leurs \u00e9tudiants de Master 2 \u00ab\u00a0Communication politique et publique en France et en Europe\u00a0\u00bb (UPEC, UFR LLSH), James Scott a d\u00e9battu des strat\u00e9gies de r\u00e9sistance politique de ceux que l\u2019on nomme, \u00e0 tort, les \u00ab\u00a0sans-voix\u00a0\u00bb. Des tribus montagnardes de l\u2019Asie du Sud-est aux serfs fran\u00e7ais en passant par les anciens esclaves marrons du Grand Marais Lugubre de Caroline du Nord, Scott brosse une vaste histoire des r\u00e9sistances face aux tendances autoritaires ou plus couramment \u00e0 l\u2019emprise des \u00c9tats. Extraits \u00e9dit\u00e9s.<\/p>\n

Organisation et anarchisme<\/strong><\/p>\n

Q<\/strong>\u00a0: En 2012\u00a0vous avez \u00e9crit un ouvrage intitul\u00e9 Petit \u00e9loge de l\u2019anarchisme<\/em><\/a> expliquant que votre conversion \u00e0 l\u2019anarchisme r\u00e9sultait d\u2019une d\u00e9ception vis-\u00e0-vis de l\u2019id\u00e9e de changement r\u00e9volutionnaire. L\u2019anarchisme, expliquez-vous, est avant tout une pratique m\u00ealant un int\u00e9r\u00eat pour le d\u00e9bat politique contradictoire, un principe d\u2019incertitude et la soif de connaissance.<\/p>\n

Comment articulez-vous vos analyses portant sur les pratiques discr\u00e8tes de r\u00e9sistance \u00ab\u00a0infrapolitique\u00a0\u00bb, souvent de nature individuelle et aux effets de long terme, avec les logiques de l\u2019action politique, davantage collective et de court terme\u00a0?<\/p>\n

\u00ab\u00a0La diversit\u00e9 des motivations et des formes d\u2019organisation rend les gens plus difficilement contr\u00f4lables.\u00a0\u00bb<\/p>\n

James Scott<\/strong>\u00a0: Je pense que la plupart des r\u00e9volutions r\u00e9ussies ont d\u2019abord \u00e9t\u00e9 li\u00e9es au rassemblement de personnalit\u00e9s dont les objectifs \u00e9taient tr\u00e8s diff\u00e9rents. L\u2019analyse omet souvent les biais inconscients des \u00e9v\u00e9nements. C\u2019est seulement apr\u00e8s coup, lorsqu\u2019\u00e9merge un conqu\u00e9rant ou un vainqueur que l\u2019histoire est r\u00e9\u00e9crite en pr\u00e9sentant un mouvement centralis\u00e9 et bien plus organis\u00e9 qu\u2019il ne l\u2019\u00e9tait.<\/p>\n

Or, cette diversit\u00e9 des motivations et des formes d\u2019organisation rend les gens plus difficilement contr\u00f4lables. Je l\u2019ai observ\u00e9 \u00e0 de nombreuses reprises en Asie du Sud-est<\/a>. Il n\u2019y a pas de chef avec qui il faut n\u00e9gocier. Un autre exemple nous vient de Pologne<\/a>. Le mouvement anarchiste a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s fort, du fait qu\u2019il n\u2019existait pas de centralisation. Certes, au d\u00e9but les gens ont mis du temps \u00e0 se mobiliser. Mais ensuite, ils sont rest\u00e9s solidaires et pr\u00e9sents. Cette particularit\u00e9 propre aux mouvements anarchistes \u00e0 l\u2019\u00e9chelle globale est \u00e0 la fois leur point fort et leur point faible.<\/p>\n

\u00a0<\/strong>Q<\/strong>\u00a0: Votre travail fait aujourd\u2019hui \u00e9cho \u00e0 de tr\u00e8s nombreux mouvements de r\u00e9sistance contemporains, remettant en cause \u00e0 la fois l\u2019autorit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat mais aussi le mod\u00e8le capitaliste et l\u2019homog\u00e9n\u00e9isation des cultures. On pense \u00e0 Occupy Wall Street, Nuit debout<\/a> ou les ZAD en France. Comment les analysez-vous\u00a0?<\/p>\n

J.S.\u00a0:<\/strong> Je commencerais par r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la fa\u00e7on dont des mouvements sociaux similaires ont exist\u00e9. Revenons en arri\u00e8re. Je suis un soixante-huitard fortement influenc\u00e9 par la guerre du Vietnam. Et mon travail en Malaisie<\/a> m\u2019a amen\u00e9 \u00e0 m\u2019interroger sur le monde paysan, auquel j\u2019ai finalement d\u00e9di\u00e9 toute ma vie.<\/p>\n

La classe paysanne est la plus importante au monde, non seulement en termes d\u00e9mographiques mais aussi historiques<\/a>. Que veut dire le \u00ab\u00a0d\u00e9veloppement\u00a0\u00bb\u00a0? Si ce terme signifie quelque chose alors il doit d\u2019abord faire sens pour le monde paysan, sinon, au diable le d\u00e9veloppement\u00a0!<\/p>\n

En \u00e9tudiant les paysans et leurs formes de r\u00e9sistance<\/a> j\u2019ai appris que les mouvements r\u00e9volutionnaires centralis\u00e9s finissent toujours \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre par remplacer l\u2019\u00c9tat ou l\u2019autorit\u00e9 qu\u2019ils ont pour but de combattre. Or, si la r\u00e9volution devient l\u2019\u00c9tat, elle devient mon ennemie.<\/p>\n

C\u2019est pour cela qu\u2019il faut observer les m\u00e9thodes par lesquelles les mouvements d\u2019opposition prennent le pouvoir\u00a0: comment ces mouvements s\u2019organisent-ils\u00a0? Comment se d\u00e9veloppent-ils\u00a0? Comment les \u00e9lites se comportent-elles\u00a0? Je suis contre les mouvements dits de r\u00e9sistance qui reproduisent un sch\u00e9ma hi\u00e9rarchique car quelque part, ils ne font que reproduire les organisations \u00e9tatiques en place.<\/p>\n

Les arts secrets de la r\u00e9sistance<\/strong><\/p>\n

Q<\/strong>\u00a0: Vous utilisez dans un article publi\u00e9 en 2012<\/a> des exemples historiques, et plus particuli\u00e8rement un cas pr\u00e9cis d\u2019exhumation des corps durant la guerre civile espagnole pour montrer que les modes de r\u00e9sistances ne sont pas toujours frontaux, ce que vous appelez l\u2019infrapolitique. Mais n\u2019est-ce pas un acte politique public\u00a0?<\/p>\n

J.S.\u00a0:<\/strong> J\u2019ai en effet utilis\u00e9 l\u2019exemple de l\u2019exhumation de corps de membres du clerg\u00e9 durant la guerre civile de 1936 en Espagne afin de montrer qu\u2019il s\u2019agissait l\u00e0 d\u2019un acte symbolique tr\u00e8s puissant, public et \u00e9minemment politique. Ce n\u2019est pas un acte cach\u00e9. L\u2019acte infrapolitique est celui qui ne peut \u00eatre r\u00e9v\u00e9l\u00e9, souvent parce que les acteurs sont soumis \u00e0 des r\u00e9gimes autoritaires o\u00f9 leurs agissements peuvent avoir des cons\u00e9quences fatales pour eux ou leurs familles. Prenons la d\u00e9sertion et la mutinerie. La mutinerie est un acte politique, public. Mais la d\u00e9sertion peut \u00eatre un acte politique tout aussi efficace, sans pour autant appara\u00eetre en tant que tel.<\/p>\n

En France, Emmanuel Le Roy Ladurie et d\u2019autres ont montr\u00e9 que la r\u00e9sistance des paysans au cours du XVIII\u1d49 si\u00e8cle<\/a> et dont je traite dans Decoding Subaltern Politics\u00a0: Ideology, Disguise and Resistance in Agrarian Politics<\/em><\/a>, passe par des tactiques assez similaires.<\/p>\n

En plus des \u00e9meutes ou manifestations classiques, ils ont ainsi d\u00e9velopp\u00e9 un nombre consid\u00e9rable de strat\u00e9gies afin d\u2019\u00e9viter la d\u00eeme comme cacher le grain, tromper le collecteur quant aux chiffres de la r\u00e9colte, etc. J\u2019ai vu la m\u00eame chose se passer en Malaisie dans les ann\u00e9es\u00a01970, o\u00f9 les villageois, refusant de payer un tribut qu\u2019ils estimaient inique, s\u2019organisaient pour payer avec le plus mauvais des riz r\u00e9colt\u00e9s\u00a0!<\/p>\n

\u00a0<\/strong>Q<\/strong>\u00a0: Les actes ill\u00e9gaux sont-ils infrapolitiques\u00a0?<\/p>\n

\u00a0<\/strong>J.S.\u00a0:<\/strong> Si vous \u00e9tiez ne serait-ce qu\u2019un quart anarchiste vous n\u2019utiliseriez m\u00eame pas ce terme d\u2019ill\u00e9gal\u00a0! Blague \u00e0 part, l\u2019ill\u00e9galit\u00e9 doit \u00eatre constamment questionn\u00e9e et remise dans son contexte. Pensez aux lois juives ou \u00e0 l\u2019apartheid\u00a0!<\/p>\n

L\u2019absurdit\u00e9 de la l\u00e9galit\u00e9 peut parfois prendre des formes triviales. En Allemagne o\u00f9 j\u2019ai travaill\u00e9 un temps dans une ferme, je prenais le train toujours au m\u00eame endroit\u00a0: pr\u00e8s d\u2019un feu rouge. Le soir il n\u2019y avait strictement personne, aucune voiture \u00e0 l\u2019horizon sur des kilom\u00e8tres. Pourtant les gens attendaient sept minutes que le feu passe au vert. Et si je ne faisais pas comme eux, ils me rappelaient \u00e0 l\u2019ordre.<\/p>\n

C\u2019est une anecdote mais elle r\u00e9v\u00e8le bien que, si toutes les lois ne sont pas aussi triviales, beaucoup renforcent et concentrent les structures du pouvoir qui permettent de contr\u00f4ler les individus, et que ces lois, souvent ill\u00e9gitimes, doivent \u00eatre remises en cause.<\/p>\n

De la m\u00eame fa\u00e7on, les outils ill\u00e9gaux ne sont pas en soi des outils infrapolitiques. Prenons l\u2019exemple du dark web<\/em>, cit\u00e9 par certains comme militant car garant d\u2019anonymat. Si son usage se cantonne \u00e0 envoyer des messages de haines, ou permettre \u00e0 des individus de se venger, en dehors de toute action collective entreprise dans le but de d\u00e9fendre un groupe opprim\u00e9, alors il n\u2019y a pas d\u2019acte politique, juste un acte de malveillance.<\/p>\n

Le r\u00f4le des m\u00e9dias<\/strong><\/p>\n

Q\u00a0:<\/strong> De nombreux acteurs sociaux, y compris r\u00e9volutionnaires, s\u2019appuient d\u00e9sormais sur les nouveaux m\u00e9dias, attirent une audience diff\u00e9rente de leur base, dans une tendance que certains interpr\u00e8tent comme une forme de communication politique propre au capitalisme<\/a>. Se rebeller doit d\u00e9sormais passer par une \u00e9tape \u00ab\u00a0marketing\u00a0\u00bb<\/a>. En quoi cela a-t-il chang\u00e9 la fa\u00e7on dont les r\u00e9sistances \u00ab\u00a0cach\u00e9es\u00a0\u00bb s\u2019organisent\u00a0?<\/p>\n

J.S<\/strong>\u00a0: Je ne suis pas un sp\u00e9cialiste des nouveaux m\u00e9dias ou des r\u00e9seaux sociaux mais avec la distance je dirais que ces formes de communication ont surtout acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 le volume d\u2019informations disponibles, les rumeurs et leurs sources. Or la vraie question est de savoir de quelle mani\u00e8re ces circulations r\u00e9pondent finalement \u00e0 une attente des usagers\u00a0?<\/p>\n

Martin Luther King Jr. a par exemple chang\u00e9 son discours d\u2019ann\u00e9es en ann\u00e9es afin de r\u00e9pondre aux attentes de ses paroissiens. Dans une certaine mesure, ce sont eux qui ont donn\u00e9 forme \u00e0 sa pens\u00e9e aussi, qui l\u2019ont nourrie. La parole des sans-voix est amplifi\u00e9e lorsqu\u2019elle fait \u00e9cho aux attentes de son audience. Cette derni\u00e8re donne corps au message au moins autant que celui le porte.<\/p>\n

\u00ab\u00a0La parole des sans-voix est amplifi\u00e9e lorsqu\u2019elle fait \u00e9cho aux attentes de son audience.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Q\u00a0:<\/strong> Une jeune femme a r\u00e9cemment \u00e9t\u00e9 l\u2019objet de nombreuses critiques en France en raison du voile qu\u2019elle porte alors qu\u2019elle est repr\u00e9sentante d\u2019un syndicat \u00e9tudiant. Comment interpr\u00e9tez-vous ce type de r\u00e9action, et selon vous, le port du voile peut-il \u00eatre une forme de r\u00e9sistance, d\u2019acte infrapolitique\u00a0?<\/p>\n

J.S.\u00a0:<\/strong> En tant que praticien des sciences sociales, je ne suis pas int\u00e9ress\u00e9 par le fait qu\u2019elle porte un voile. Ce qui m\u2019int\u00e9resse en revanche c\u2019est de savoir si elle le fait avec une certaine intention ou revendication, mais l\u00e0 r\u00e9side le probl\u00e8me\u00a0: on ne peut jamais savoir ce qui se trame dans la t\u00eate d\u2019un individu, ni lui pr\u00eater des intentions. En sciences sociales, ce qui importe c\u2019est de comprendre l\u2019impact social d\u2019un acte individuel. Comment les autres (musulmans ou non) ont-ils r\u00e9agi\u00a0? Et pourquoi\u00a0? C\u2019est un probl\u00e8me public. Or, ce qui est int\u00e9ressant ici, est le fait que m\u00eame si elle porte un voile parce qu\u2019elle a froid \u00e0 la t\u00eate, et que le monde l\u2019interpr\u00e8te comme une manifestation politique, alors cela devient<\/em> une manifestation politique.<\/p>\n

Au-del\u00e0 de l\u2019\u00c9tat<\/strong><\/p>\n

Q<\/strong>\u00a0: Vous avez beaucoup \u00e9crit sur l\u2019Asie du Sud-est et vous vous tournez aujourd\u2019hui vers le Myanmar. Pouvez-vous nous en dire plus\u00a0?\u00a0?<\/p>\n

\u00a0<\/strong>J.S.\u00a0:<\/strong> Je m\u2019int\u00e9resse d\u00e9sormais au fleuve Irrawady. Les derniers d\u00e9veloppements socio-\u00e9conomiques dans la r\u00e9gion en disent long sur la fa\u00e7on dont l\u2019humain s\u2019approprie les ph\u00e9nom\u00e8nes naturels et les transgressent.<\/p>\n

L\u2019Irrawady est consid\u00e9r\u00e9e comme la voie royale pour comprendre la culture birmane. En aval comme en amont, les habitants partagent la m\u00eame langue, les m\u00eames pratiques culturelles. Mais si vous faites une vingtaine de kilom\u00e8tres vers les montagnes, tout change.<\/p>\n

C\u2019est ce ph\u00e9nom\u00e8ne qui m\u2019int\u00e9resse\u00a0: ce qu\u2019a d\u00e9j\u00e0 montr\u00e9 Fernand Braudel avec la M\u00e9diterran\u00e9e<\/a>. Les cultures se forgent gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019eau. Les cartes terrestres n\u2019ont qu\u2019un r\u00f4le limit\u00e9 et c\u2019est bien pour cela que les anciens \u00e9tats se construisaient pr\u00e8s de sources d\u2019eau qui leur permettaient de se d\u00e9velopper mais aussi d\u2019\u00e9chapper aux autres syst\u00e8mes \u00e9tatiques.<\/p>\n

\u00a0<\/strong>Q<\/strong>\u00a0: Vous avez d\u2019ailleurs \u00e9voqu\u00e9 ce point avec Zomia<\/em><\/a> en revenant sur les pirates \u00e9chappant \u00e0 l\u2019\u00e9tat. O\u00f9 en \u00eates-vous de cette r\u00e9flexion d\u00e9sormais\u00a0?<\/p>\n

J.S.\u00a0:<\/strong> Si j\u2019avais une autre vie, je travaillerais sur la \u00ab\u00a0Zomia humide\u00a0\u00bb\u00a0! Les marais, les \u00e9tendues d\u2019eau, les mangroves sont de formidables cachettes et poches de libert\u00e9s.<\/p>\n

Le Grand Marais Lugubre<\/a> \u00e0 la fronti\u00e8re de la Caroline de l\u2019ouest et du nord de la Virginie, aux \u00c9tats-Unis, a \u00e9t\u00e9 pendant des ann\u00e9es une cachette id\u00e9ale pour les esclaves marrons n\u2019ayant pas pu rejoindre le Canada. 7000 d\u2019entre eux ont v\u00e9cu l\u00e0, et certains sont n\u00e9s sans avoir jamais vu d\u2019hommes blancs\u00a0! Ils pouvaient chasser, cueillir des fruits et m\u00eame r\u00e9colter quelques denr\u00e9es comme le ma\u00efs.<\/p>\n

De m\u00eame dans les eaux malaisiennes, les Orang Laut, nomades de la mer, ont longtemps sillonn\u00e9 les eaux pour se soustraire aux sultans malais, \u00e0 qui ils vendaient parfois leurs services, comme les corsaires, mais \u00e0 qui ils refusaient de payer l\u2019imp\u00f4t.<\/p>\n

Les oc\u00e9ans, comme les montagnes sont des espaces ouverts qui emp\u00eachent l\u2019\u00e9tat de contr\u00f4ler, taxer et enfermer les populations. Ce sont encore des espaces garants de libert\u00e9.<\/p>\n

https:\/\/theconversation.com\/lorsque-la-revolution-devient-letat-elle-de<\/a><\/p>\n

\"\"<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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