{"id":5349,"date":"2019-02-17T02:36:21","date_gmt":"2019-02-17T01:36:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=5349"},"modified":"2019-02-16T08:38:56","modified_gmt":"2019-02-16T07:38:56","slug":"les-gilets-jaunes-sont-a-la-mesure-de-lecroulement-de-la-politique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2019\/02\/17\/les-gilets-jaunes-sont-a-la-mesure-de-lecroulement-de-la-politique\/","title":{"rendered":"Les gilets jaunes sont \u00e0 la mesure de l\u2019\u00e9croulement de la politique"},"content":{"rendered":"

Une interview de Toni Negri<\/strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Pour le philosophe italien, les gilets jaunes s\u2019inscrivent dans une mouvance que l\u2019on observe, en Europe et dans le monde, depuis 2011, d’Occupy Wall Street \u00e0 la r\u00e9volution tunisienne. \u00ab\u00a0On est au bord d\u2019une transformation mondiale\u00a0\u00bb<\/em>, explique le th\u00e9oricien de la \u00ab\u00a0multitude\u00a0\u00bb. <\/em><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

Les gilets jaunes doivent rester un contre-pouvoir et ne surtout pas se transformer en parti politique, estime Antonio Negri. Le philosophe italien, qui vit \u00e0 Paris depuis 1983, observe depuis longtemps les mouvements sociaux de par le monde. Dans Assembly<\/em>, son dernier ouvrage co\u00e9crit en 2018 avec Michael Hardt (non traduit en fran\u00e7ais), il donnait un cadre philosophique aux occupations de places publiques qui ont vu le jour ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es. Dans Empire,<\/em> publi\u00e9 avec le m\u00eame auteur en 2000, il inventait le concept de \u00ab\u00a0multitude\u00a0\u00bb, qui prend aujourd\u2019hui une acuit\u00e9 particuli\u00e8re avec l\u2019actualit\u00e9 des gilets jaunes. Le mouvement qui a d\u00e9marr\u00e9 en France en novembre r\u00e9v\u00e8le, d\u2019apr\u00e8s lui, une nouvelle forme de lutte qui s\u2019appuie sur la fraternit\u00e9. Entretien.<\/p>\n

Mediapart\u00a0: Depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es, de nombreux mouvements de protestation ont \u00e9merg\u00e9, en Europe et dans le monde, en dehors de tout parti ou organisation syndicale. Qu\u2019est-ce que les gilets jaunes apportent de fondamentalement nouveau par rapport \u00e0 cela\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Antonio Negri\u00a0:<\/strong> Les gilets jaunes s\u2019inscrivent dans cette mouvance que l\u2019on observe depuis 2011\u00a0: des mouvements qui sortent des cat\u00e9gories droite\/gauche comme Occupy Wall Street, les Indign\u00e9s, ou encore le soul\u00e8vement tunisien.<\/p>\n

En Italie aussi les gens se sont mobilis\u00e9s, tout d\u2019abord dans les universit\u00e9s avec le mouvement Onda<\/em> [La Vague\u00a0\u2013\u00a0ndlr]<\/em>, puis autour des communs avec l\u2019opposition au TAV [la ligne ferroviaire Lyon-Turin \u2013 ndlr] <\/em>ou la gestion des d\u00e9chets \u00e0 Naples. \u00c0\u00a0chaque fois, il s\u2019agit de luttes importantes qui ne se positionnent ni \u00e0 droite ni \u00e0 gauche, mais qui reposent sur une communaut\u00e9 locale.<\/p>\n

C\u2019est quelque chose que l\u2019on retrouve chez les gilets jaunes\u00a0: il y a dans ce mouvement un sens de la communaut\u00e9, la volont\u00e9 de d\u00e9fendre ce qu\u2019on est. Cela me fait penser \u00e0 l\u2019\u00ab\u00a0\u00e9conomie morale de la foule\u00a0\u00bb que l\u2019historien britannique Edward Thompson avait th\u00e9oris\u00e9e sur la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dant la r\u00e9volution industrielle.<\/p>\n

Ce qu\u2019il y a de nouveau, toutefois, avec les gilets jaunes, c\u2019est une certaine ouverture au concept du bonheur\u00a0: on est heureux d\u2019\u00eatre ensemble, on n\u2019a pas peur parce qu\u2019on est en germe d\u2019une fraternit\u00e9 et d\u2019une majorit\u00e9.<\/p>\n

L\u2019autre point important, me semble-t-il, c\u2019est le d\u00e9passement du niveau syndical de la lutte. Le probl\u00e8me du co\u00fbt de la vie reste central, mais le point de vue cat\u00e9goriel est d\u00e9pass\u00e9. Les gilets jaunes sont en recherche d\u2019\u00e9galit\u00e9 autour du co\u00fbt de la vie et du mode de vie. Ils ont fait \u00e9merger un discours sur la distribution de ce profit social que constituent les imp\u00f4ts \u00e0 partir d\u2019une revendication de d\u00e9part qui \u00e9tait \u00e0 la fois tr\u00e8s concr\u00e8te et tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9rale\u00a0: la baisse de la taxe sur le carburant.<\/p>\n

S\u2019il y avait une gauche v\u00e9ritable en France, elle se serait jet\u00e9e sur les gilets jaunes et aurait constitu\u00e9 un \u00e9l\u00e9ment insurrectionnel. Mais le passage de ce type de lutte \u00e0 la transformation de la soci\u00e9t\u00e9 est un processus terriblement long et parfois cruel.<\/p>\n

Comment interpr\u00e9ter la violence observ\u00e9e \u00e0 l\u2019occasion des manifestations parisiennes\u00a0? Est-elle devenue pour certains l\u2019unique recours pour se faire entendre\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les gilets jaunes sont un mouvement profond\u00e9ment pacifique. Ils ne consid\u00e8rent pas la violence comme un moyen. J\u2019ai bien connu les mouvements sociaux en Italie dans les ann\u00e9es 1970. \u00c0\u00a0l\u2019\u00e9poque, la violence ouvri\u00e8re ciblait la police, et \u00e0 chaque face-\u00e0-face, entre 100 et 200 cocktails Molotov visaient les forces de l\u2019ordre. Ce n\u2019est pas le cas ici.<\/p>\n

Les manifestants ne jettent pas des cocktails Molotov sur la police. Lorsque le cort\u00e8ge, qui se dirige des Champs-\u00c9lys\u00e9es \u00e0 la place de la Concorde, est bloqu\u00e9 par un cordon policier, c\u2019est violent parce qu\u2019il est emp\u00each\u00e9 d\u2019arriver devant le Palais alors que c\u2019est parfaitement l\u00e9gal. C\u2019est dans l\u2019affrontement que na\u00eet la violence\u00a0; elle n\u2019est pas th\u00e9oris\u00e9e en tant que telle comme moyen d\u2019action.<\/p>\n

Pour moi, il y a une diff\u00e9rence \u00e9norme entre la culpabilit\u00e9 et la responsabilit\u00e9. Les gens qui sont venus manifester \u00e0 Paris ne sont pas venus pour taper et faire des d\u00e9g\u00e2ts. Ils ne sont pas responsables de cette situation.<\/p>\n

En observant les gilets jaunes, j\u2019ai plut\u00f4t \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par la fraternit\u00e9 de ce mouvement. Cela va au-del\u00e0 de la solidarit\u00e9. Ce sont des gens qui se construisent comme des fr\u00e8res et s\u0153urs. Comme dans une famille, ils essaient de r\u00e9gler les litiges par la discussion\u00a0: c\u2019est cela, le r\u00e9f\u00e9rendum d\u2019initiative citoyenne. Ils sont dans l\u2019amour, dans un r\u00e9gime de passion. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne totalement nouveau, \u00e0 la mesure de l\u2019\u00e9croulement de la politique.<\/p>\n

Est-on en train d\u2019assister \u00e0 l\u2019\u00e9mergence d\u2019un nouveau corpus, alors que depuis l\u2019\u00e9croulement du bloc communiste, les id\u00e9es peinent \u00e0 s\u2019imposer pour faire face au rouleau compresseur du lib\u00e9ralisme\u00a0?<\/strong><\/p>\n

De mon c\u00f4t\u00e9, cela fait vingt ans que je parle de \u00ab\u00a0multitude\u00a0\u00bb pr\u00e9cis\u00e9ment pour analyser la dissolution des anciennes classes sociales. La classe ouvri\u00e8re \u00e9tait une classe productive, li\u00e9e \u00e0 une temporalit\u00e9 et une localisation\u00a0: on travaillait \u00e0 l\u2019usine et la ville marchait au rythme de l\u2019usine. \u00c0\u00a0Turin par exemple, les tramways \u00e9taient r\u00e9gl\u00e9s sur les horaires de la journ\u00e9e de travail.<\/p>\n

Tout cela est termin\u00e9. Je ne suis pas nostalgique de cette \u00e9poque, car l\u2019usine tuait les gens. Certes, on a perdu le lien de la production, le lien de la journ\u00e9e de travail, le collectif. Mais aujourd\u2019hui, on a de la coop\u00e9ration\u00a0; cela va plus loin que le collectif.<\/p>\n

La multitude, ce n\u2019est pas une foule d\u2019individus isol\u00e9s, renferm\u00e9s sur eux-m\u00eames et \u00e9go\u00efstes. C\u2019est un ensemble de singularit\u00e9s qui travaillent, qui peuvent \u00eatre pr\u00e9caires, ch\u00f4meurs ou retrait\u00e9s, mais qui sont dans la coop\u00e9ration.<\/p>\n

Il y a une dimension spatiale dans cette multitude\u00a0: ce sont des singularit\u00e9s qui, pour exister, demandent \u00e0 \u00eatre en contact les unes avec les autres. Il ne s\u2019agit pas seulement de quantit\u00e9. C’est aussi la qualit\u00e9 des relations qui est en jeu.<\/p>\n

Les syndicats sont-ils pass\u00e9s compl\u00e8tement \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du mouvement\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Laurent Berger, le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de la CFDT, a lui-m\u00eame d\u00e9clar\u00e9 que le syndicalisme \u00e9tait mortel. Les syndicats sont devenus des organes d\u2019\u00c9tat pour g\u00e9rer les salaires et les prestations sociales. Ils n\u2019ont aucune place au sein des gilets jaunes, sauf s\u2019ils se mettaient \u00e0 se souvenir de ce qui s\u2019est pass\u00e9 il y a un si\u00e8cle… Ils sont bloqu\u00e9s sur les cat\u00e9gories et la professionnalisation.<\/p>\n

Comment comprendre la r\u00e9ponse de l\u2019\u00c9tat et la r\u00e9pression polici\u00e8re qui a frapp\u00e9 les manifestants \u2013 et dont Mediapart s\u2019est fait l\u2019\u00e9cho \u00e0 travers plusieurs t\u00e9moignages de victimes<\/a><\/u> et \u00e0 travers le travail de David Dufresne<\/a><\/u>\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Les autorit\u00e9s sont \u00e0 la fois dans l\u2019incompr\u00e9hension totale du mouvement et dans une r\u00e9action de peur. Emmanuel Macron sait parfaitement que son pouvoir est extr\u00eamement fragile. Le contraste est saisissant entre le vide de ses discours et la gravit\u00e9 de sa gestion gouvernementale. C\u2019est un produit de la d\u00e9mocratie fran\u00e7aise qui est d\u00e9pourvu de tout sens de la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Au fond, Macron est dans la lign\u00e9e de tous les gouvernements n\u00e9olib\u00e9raux en crise\u00a0: ils tendent vers le fascisme. En France, les institutions sont encore suffisamment fortes pour emp\u00eacher cela, mais les m\u00e9thodes et les armes de la police fran\u00e7aise sont inqui\u00e9tantes. \u00c0\u00a0la diff\u00e9rence des forces de l\u2019ordre allemandes, qui sont davantage dans la dissuasion, les policiers fran\u00e7ais sont encore sur le terrain de l\u2019affrontement. Je l\u2019interpr\u00e8te comme un \u00e9l\u00e9ment de cette fragilisation du pouvoir.<\/p>\n

N\u2019y a-t-il pas l\u00e0 une distorsion entre, d\u2019une part, l\u2019aspect avant-gardiste et fondamentalement nouveau du mouvement des gilets jaunes et, d\u2019autre part, l\u2019aspect r\u00e9trograde de la r\u00e9ponse polici\u00e8re, qui fait penser aux m\u00e9thodes des ann\u00e9es 1960-1970 dans plusieurs pays europ\u00e9ens\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Tout \u00e0 fait. Mais l\u2019on ne peut pas savoir comment le mouvement des gilets jaunes va \u00e9voluer. J\u2019observe ce qu\u2019il se passe \u00e0 Commercy<\/a><\/u>\u00a0: c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant d\u2019assister \u00e0 la transformation du rond-point en groupes de travail. La mutation du mouvement ne viendra pas de l\u2019ext\u00e9rieur, elle viendra des acteurs eux-m\u00eames. Quant \u00e0 savoir s\u2019il d\u00e9bouchera sur un parti politique\u2026 De mon point de vue, ce serait une erreur, m\u00eame si cette voie recueillait l\u2019assentiment de la majorit\u00e9.<\/p>\n

Esp\u00e9rez-vous, avec les gilets jaunes, des changements importants dans nos institutions\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce mouvement me remplit d\u2019espoir, car il met en place une forme de d\u00e9mocratie directe. Je suis convaincu depuis cinquante ans que la d\u00e9mocratie parlementaire est vou\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9chec. J\u2019\u00e9crivais d\u00e9j\u00e0 en 1963 un article o\u00f9 je critiquais l\u2019\u00e9tat des partis politiques. Cela n\u2019a fait que s\u2019aggraver\u2026 Et cela se retrouve aujourd\u2019hui \u00e0 tous les niveaux\u00a0: mairies, r\u00e9gions, \u00c9tats. Et bien s\u00fbr, Europe. L\u2019Union europ\u00e9enne est devenue une caricature de l\u2019administration d\u00e9mocratique.<\/p>\n

Les gilets jaunes ont fait appara\u00eetre une demande r\u00e9elle de participation des individus. Or, avec les moyens techniques dont nous disposons aujourd\u2019hui, nous pouvons mettre en place une d\u00e9mocratie radicalement diff\u00e9rente. Pensons aux philosophes des Lumi\u00e8res\u2026 Ce n\u2019\u00e9tait pas des fous. Les gens qui ont invent\u00e9 la d\u00e9mocratie \u00e9taient des gens normaux. Il faut oser penser, comme disait Kant.<\/p>\n

On est au bord d\u2019une transformation mondiale. Arr\u00eatons de croire que c\u2019est le r\u00e8gne de Trump et de Bolsonaro. Avec Internet et les r\u00e9seaux sociaux, nous sommes entr\u00e9s dans un nouveau rapport entre technologie et transformation de l\u2019humain. Je n\u2019ai jamais pens\u00e9 que le capitalisme \u00e9tait uniquement une catastrophe, un monde de marchandises et d\u2019ali\u00e9nation. Le capitalisme est un univers de luttes dans lequel les gens essayent de s\u2019approprier le produit de l\u2019humain exploit\u00e9 par les patrons.<\/p>\n

Les gilets jaunes doivent rester sur ce terrain de la lutte, plut\u00f4t que devenir un parti politique, \u00eatre engloutis par le syst\u00e8me, et se retrouver en incapacit\u00e9 d\u2019agir dans cette digestion que le pouvoir ferait d\u2019eux. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019ils vont rester un contre-pouvoir.<\/p>\n

Les gilets jaunes ne veulent pas de leader. Si le syst\u00e8me parlementaire est en crise, la travers\u00e9e de cette crise se fera avec de nouvelles formes d\u2019organisation. Nous n\u2019avons pas besoin d\u2019un Cohn-Bendit. L\u2019id\u00e9al serait d\u2019arriver \u00e0 une d\u00e9mocratie directe dans laquelle il n\u2019y aurait pas d\u2019interm\u00e9diaire. Les interm\u00e9diaires emp\u00eachent la transparence.<\/p>\n

Il faut revoir nos sch\u00e9mas de pens\u00e9e et inventer en somme\u2026<\/strong><\/p>\n

Oui, mais dans les gilets jaunes, la pratique arrive avant la pens\u00e9e. Pour comprendre ce mouvement, il faut se mettre dans une position d\u2019humilit\u00e9 devant ce qui est en train de se passer. On ne pourra pas construire une formation politique comme Podemos. Ce dernier s\u2019est d\u2019ailleurs trouv\u00e9 incapable de r\u00e9cup\u00e9rer d\u2019un point de vue th\u00e9orique ce que les Espagnols mobilis\u00e9s faisaient d\u2019un point de vue pratique.<\/p>\n

La cr\u00e9ation du parti se solde aujourd\u2019hui par un \u00e9chec\u00a0: les principales personnalit\u00e9s de Podemos se plantent des couteaux dans le dos et sont en train de s\u2019entretuer sur les noms des candidats pour les prochaines \u00e9lections [le 17 janvier, l\u2019un des fondateurs de Podemos, I\u00f1igo Errej\u00f3n, a annonc\u00e9 son intention de se pr\u00e9senter ind\u00e9pendamment du parti aux r\u00e9gionales. Il sera candidat sur la plateforme de la maire de la capitale, M\u00e1s Madrid\u00a0\u2013\u00a0ndlr]<\/em>. Former un parti politique, c\u2019est la fin d\u2019un mouvement social.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Est-ce un constat que vous faites \u00e9galement \u00e0 propos du Mouvement Cinq \u00c9toiles, n\u00e9 il y a une dizaine d\u2019ann\u00e9es en Italie et aujourd\u2019hui membre du gouvernement<\/a><\/u> aux c\u00f4t\u00e9s de la Ligue, parti d\u2019extr\u00eame droite\u00a0?<\/strong><\/p>\n

En effet, \u00e0 l\u2019origine des Cinq \u00c9toiles se trouvaient des gens issus des mouvements autonomes, des luttes pour les communs, mais aussi, plus tard, de la critique des r\u00e9formes constitutionnelles voulues par Matteo Renzi. C\u2019\u00e9tait marqu\u00e9 \u00e0 gauche. \u00c0\u00a0la diff\u00e9rence de la France o\u00f9 cela a explos\u00e9 d\u2019un coup, en Italie, tout cela s\u2019est \u00e9tal\u00e9 dans le temps, les gens se sont form\u00e9s petit \u00e0 petit.<\/p>\n

Puis, avec leur habilet\u00e9, le comique Beppe Grillo et Gianroberto Casaleggio [mort en 2016 \u2013 ndlr]<\/em> ont commenc\u00e9 \u00e0 faire un travail \u00e9lectoral sur ces mobilisations. Le pouvoir est progressivement pass\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 de ceux qui ma\u00eetrisaient les techniques politiques.<\/p>\n

\u00c0\u00a0partir du moment o\u00f9 il a cherch\u00e9 \u00e0 gouverner, sous la direction de Luigi Di Maio, le M5S s\u2019est compl\u00e8tement fourvoy\u00e9. Prendre le pouvoir n\u2019est pas r\u00e9volutionnaire. Ce qui est r\u00e9volutionnaire, c\u2019est d\u2019\u00eatre en capacit\u00e9 de d\u00e9truire le pouvoir ou, \u00e0 la limite, de le r\u00e9former.<\/p>\n

Depuis, ce que fait le M5S au gouvernement est r\u00e9voltant. Le revenu de citoyennet\u00e9 universel qu\u2019il avait promis l\u2019an dernier pendant la campagne \u00e9lectorale est devenu une loi de pauvret\u00e9\u00a0: le revenu n\u2019est distribu\u00e9 qu\u2019\u00e0 une partie des ch\u00f4meurs et il est assorti d\u2019obligations disciplinaires. Ainsi, \u00e0 la troisi\u00e8me offre d\u2019emploi, le b\u00e9n\u00e9ficiaire est oblig\u00e9 de l\u2019accepter, quelle que soit la distance \u00e0 laquelle elle se trouve de son domicile.<\/p>\n

Les Cinq \u00c9toiles ont \u00e9t\u00e9 rattrap\u00e9s par l\u2019avidit\u00e9, la gourmandise du pouvoir. Ils ont fait alliance avec des fascistes bien r\u00e9els qui sont en m\u00eame temps de profonds n\u00e9olib\u00e9raux. Le fascisme est le visage politique du n\u00e9olib\u00e9ralisme en crise. Mais il y a une justice \u00e9lectorale\u00a0: le M5S va perdre de nombreuses voix aux \u00e9lections europ\u00e9ennes de mai prochain.<\/p>\n

\n

mediapart<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

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