{"id":6452,"date":"2019-11-22T02:45:42","date_gmt":"2019-11-22T01:45:42","guid":{"rendered":"http:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=6452"},"modified":"2019-11-21T14:46:28","modified_gmt":"2019-11-21T13:46:28","slug":"naomi-klein-interviewe-par-lemonde","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2019\/11\/22\/naomi-klein-interviewe-par-lemonde\/","title":{"rendered":"Naomi Klein interview\u00e9 par LeMonde"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u00ab Nous avons export\u00e9 notre mode de vie fond\u00e9 sur le gaspillage dans tous les coins du monde \u00bb<\/strong><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L\u2019essayiste canadienne fait le lien entre crise climatique et mont\u00e9e des nationalismes et du supr\u00e9macisme. A ses yeux, seul un changement radical des valeurs pourra effacer cette cons\u00e9quence brutale de l\u2019adaptation au r\u00e9chauffement de la plan\u00e8te.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A une \u00e9poque o\u00f9 les oc\u00e9ans montent autant que les flots de haine, la militante \u00e9cologiste et anticapitaliste canadienne Naomi Klein publie mercredi 6 novembre un nouveau livre, <em>Plan B pour la plan\u00e8te. Le New Deal vert <\/em>(Actes Sud, 416 pages, 23 euros), qui d\u00e9fend l\u2019adoption d\u2019un New Deal vert comme solution \u00e0 la crise climatique et sociale. Ce programme, inspir\u00e9 par celui du pr\u00e9sident am\u00e9ricain Franklin Delano Roosevelt dans les ann\u00e9es 1930, pr\u00f4ne un changement radical pour atteindre la neutralit\u00e9 carbone en dix ans, en investissant massivement dans les \u00e9nergies renouvelables, en soutenant l\u2019emploi et en aidant les plus pauvres. Il est soutenu par une partie des candidats d\u00e9mocrates \u00e0 l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle am\u00e9ricaine de 2020, dont la jeune repr\u00e9sentante Alexandria Ocasio-Cortez.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L\u2019essayiste, auteure de nombreux essais \u00e0 succ\u00e8s, dont <em>No Logo. La tyrannie des marques<\/em> (Actes Sud, 2002) et<em> Tout peut changer. Capitalisme et changement climatique <\/em>(Actes Sud, 2015), juge que c\u2019est \u00e0 la condition d\u2019un New Deal vert que l\u2019on pourra \u00e9viter le risque d\u2019une<em> \u00ab<\/em>\u00a0<em>barbarie climatique \u00bb <\/em>: la mont\u00e9e des nationalismes et du supr\u00e9macisme blanc qui se nourrit du d\u00e9r\u00e8glement climatique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Si l\u2019on \u00e9choue \u00e0 mettre en place un New Deal vert, on risque de sombrer dans une \u00ab\u00a0barbarie climatique\u00a0\u00bb, dites-vous. Quels en sont les ressorts ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Naomi Klein : <\/strong>Ce que j\u2019appelle \u00ab la barbarie climatique \u00bb, c\u2019est cette id\u00e9ologie brutale qui, pour faire face au r\u00e9chauffement climatique, construit des forteresses \u00e0 nos fronti\u00e8res, des centres de d\u00e9tention, afin de criminaliser les personnes en qu\u00eate de s\u00e9curit\u00e9 et qui en revient \u00e0 la hi\u00e9rarchie entre les hommes. Selon cette id\u00e9ologie, certaines vies comptent plus que d\u2019autres ; certains sont meilleurs en vertu de la couleur de leur peau ou de leur religion.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cette barbarie est d\u00e9j\u00e0 \u00e0 nos fronti\u00e8res. Nous le voyons aux Etats-Unis : les politiques d\u2019expulsion s\u00e9parent les familles de migrants ; certains d\u2019entre eux sont plac\u00e9s dans des centres de d\u00e9tention comparables aux camps de concentration. Nous le voyons en Europe : le gouvernement italien interdit l\u2019accostage des navires, criminalise les bateaux humanitaires qui osent sauver des vies, place les migrants en d\u00e9tention au large de la Libye.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce n\u2019est pas une co\u00efncidence si, au moment o\u00f9 notre plan\u00e8te est frapp\u00e9e par une crise climatique, l\u2019id\u00e9ologie supr\u00e9maciste, les formations politiques d\u2019extr\u00eame droite et les crimes racistes ont le vent en poupe. Certes, ce n\u2019est pas seulement \u00e0 cause du r\u00e9chauffement climatique que cette vague de migration existe, mais c\u2019est un facteur important. Parmi les sept millions de personnes d\u00e9plac\u00e9es au cours des six premiers mois de 2019, nombre d\u2019entre elles ont quitt\u00e9 leur foyer \u00e0 cause du r\u00e9chauffement. C\u2019est le cas en Am\u00e9rique centrale\u00a0: les cinq ann\u00e9es cons\u00e9cutives de s\u00e9cheresse sont l\u2019une des principales cons\u00e9quences du d\u00e9part massif des migrants du Guatemala et du Honduras. La violence domestique, les guerres civiles sont toutes aggrav\u00e9es par le r\u00e9chauffement climatique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous sommes entr\u00e9s dans une \u00e8re de migration de masse et les espaces de s\u00e9curit\u00e9 disponibles pour les humains sur cette plan\u00e8te se r\u00e9tr\u00e9cissent. Si nous ne voulons pas nous adapter de cette mani\u00e8re au changement climatique, nous allons avoir besoin d\u2019un changement radical de valeurs. Celles-ci devront reposer sur les droits de l\u2019homme et non sur la nationalit\u00e9, la couleur de peau, la religion ou le compte en banque.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Vous r\u00e9fl\u00e9chissez \u00e0 ces probl\u00e9matiques depuis de nombreuses ann\u00e9es. Votre analyse a-t-elle \u00e9volu\u00e9 dans le temps ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire sur ce sujet, je pensais que le plus gros probl\u00e8me \u00e9tait le fait que l\u2019extr\u00eame droite raciste niait le r\u00e9chauffement climatique. Je prends conscience aujourd\u2019hui qu\u2019il y a encore plus effrayant. D\u00e9sormais, l\u2019extr\u00eame droite raciste ne nie plus le changement climatique, mais utilise les bouleversements \u00e9cologiques comme un carburant du nationalisme.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce que j\u2019ai \u00e9galement appris pendant ces ann\u00e9es, c\u2019est que le r\u00e9chauffement climatique est \u00e9galement un probl\u00e8me pour la gauche traditionnelle qui aime parler de redistribution des richesses mais pas des limites de ce que notre plan\u00e8te peut supporter en termes d\u2019extraction.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Quels signes vous permettent de dire que nous sommes \u00e0 l\u2019aube d\u2019un New Deal vert ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le New Deal vert ne viendra ni de la droite ni du centre traditionnel. Il ne pourra se faire sans l\u2019aide de la gauche. Actuellement, un changement se produit \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des partis politiques, qui me pousse \u00e0 croire qu\u2019un New deal vert est th\u00e9oriquement possible.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a, par exemple, aux Etats-Unis, une comp\u00e9tition pour la direction du Parti d\u00e9mocrate. Certains candidats, dont Bernie Sanders et Elizabeth Warren, d\u00e9fendent des programmes qui visent \u00e0 redistribuer les richesses et \u00e0 remettre en cause le consensus lib\u00e9ral qui pr\u00e9vaut \u00e0 Washington depuis quarante ans. D\u2019autres acteurs politiques de gauche, plus jeunes, comme Alexandria Ocasio-Cortez, qui appartient \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration ayant grandi avec la crise financi\u00e8re de 2008, se sont \u00e9galement lanc\u00e9s en politique pour contester ce consensus.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Peut-on totalement remettre en cause notre mod\u00e8le \u00e9conomique et s\u2019opposer \u00e0 l\u2019un de ses piliers, le secteur des \u00e9nergies fossiles ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Une partie du probl\u00e8me r\u00e9side dans le fait que les entreprises du secteur des \u00e9nergies fossiles financent les campagnes \u00e9lectorales des partis politiques de droite, mais \u00e9galement du centre, et qu\u2019elles sont libres de r\u00e9pandre des fausses informations \u00e0 la radio et \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision. Je pense qu\u2019il faudrait, in fine, bannir le financement des campagnes par des entreprises priv\u00e9es pour ne garder que les fonds publics.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C\u2019est le sens de la tr\u00e8s ambitieuse campagne lanc\u00e9e par les jeunes du mouvement Sunrise aux Etats-Unis, qui ont obtenu de nombreux politiciens qu\u2019ils s\u2019engagent par \u00e9crit \u00e0 ne plus toucher de dons de la part des entreprises du secteur des \u00e9nergies fossiles. Ces derniers temps, nous avons assist\u00e9 \u00e0 un important mouvement de d\u00e9sinvestissement des entreprises du secteur des \u00e9nergies fossiles.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce qui importe \u00e0 pr\u00e9sent, c\u2019est de montrer que ce secteur est d\u2019un point de vue moral l\u2019\u00e9quivalent de celui des fabricants de tabac dans les ann\u00e9es 1990, lorsqu\u2019il est devenu impossible pour ces derniers de financer des campagnes politiques, de diffuser des publicit\u00e9s et de faire conna\u00eetre leur point de vue. Il faudrait que les m\u00e9dias cessent de diffuser des publicit\u00e9s d\u2019entreprises du secteur des \u00e9nergies fossiles. Le contexte politique sera alors favorable pour adopter des politiques de transport public neutre en carbone.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Les propositions que vous formulez s\u2019inscrivent dans la dur\u00e9e. Comment \u00e9chapper au court-termisme des politiciens ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a un vrai changement dans l\u2019opinion publique sur la question climatique, l\u2019an dernier, auquel les politiciens sont tr\u00e8s attentifs. Dans beaucoup de pays, les sondages montrent que les gens consid\u00e8rent la lutte contre le r\u00e9chauffement comme une des priorit\u00e9s les plus urgentes au m\u00eame niveau que l\u2019emploi et la sant\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quand Barack Obama a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu \u00e0 la pr\u00e9sidence des Etats-Unis, en 2008, les d\u00e9mocrates classaient le changement climatique en bas de leur liste de priorit\u00e9s, m\u00eame s\u2019ils assuraient s\u2019en soucier. Ce faisant, ils ont envoy\u00e9 un message clair aux politiciens qui en ont conclu que l\u2019inaction sur ce sujet n\u2019aurait pas de co\u00fbt politique. Mais \u00e0 pr\u00e9sent, alors que se profilent les primaires du Parti d\u00e9mocrate [en vue de l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2020], le climat est la priorit\u00e9 num\u00e9ro un apr\u00e8s la sant\u00e9 pour nombre de leurs \u00e9lecteurs. Le calcul \u00e0 court terme est donc en train de changer.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il en va de m\u00eame au Canada. Si le premier ministre, Justin Trudeau, se bat pour son avenir politique c\u2019est parce qu\u2019il est per\u00e7u comme un hypocrite. En 2015, \u00e0 peine \u00e9lu, il s\u2019\u00e9tait rendu \u00e0 la conf\u00e9rence mondiale sur le climat \u00e0 Paris, la COP21, o\u00f9 il avait annonc\u00e9 le d\u00e9but d\u2019une \u00ab nouvelle \u00e8re \u00bb, vantant \u00ab le leadership climatique du Canada \u00bb. Tout \u00e7a pour d\u00e9penser, en rentrant au pays, des milliards de dollars pour obtenir l\u2019extension d\u2019un ol\u00e9oduc. Cette \u00ab\u00a0trahison climatique\u00a0\u00bb est l\u2019une des raisons pour lesquelles il risque de ne pas \u00eatre en mesure de garder sa majorit\u00e9 au gouvernement. Il a trahi les peuples autochtones.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Pourtant, le m\u00eame Justin Trudeau manifeste dans les rues avec les jeunes en gr\u00e8ve pour le climat\u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Oui, et ces jeunes lui ont fait remarquer qu\u2019au lieu de manifester, il ferait mieux de faire des lois et d\u2019introduire de nouvelles politiques pour lutter contre le r\u00e9chauffement climatique ! Il a essay\u00e9 de s\u2019en sortir gr\u00e2ce \u00e0 la politique des symboles. Le pr\u00e9sident fran\u00e7ais, Emmanuel Macron, est aussi tr\u00e8s bon \u00e0 ce jeu-l\u00e0. Mais je pense que les gens en ont assez de ce type d\u2019hommes politiques qui ne fait pas avancer les choses.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Vous semblez plus critique envers Emmanuel Macron ou Justin Trudeau qu\u2019envers des dirigeants ouvertement climatosceptiques, tels Donald Trump ou Jair Bolsonaro\u2026<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pour moi, Trump, Bolsonaro et leurs semblables qui barrent all\u00e8grement la route de la lutte contre le changement climatique ont d\u00e9j\u00e0 leur place en enfer. Trump ne cesse d\u2019attaquer les r\u00e9glementations environnementales, Bolsonaro a ouvert l\u2019Amazonie \u00e0 l\u2019\u00e9levage bovin, \u00e9vinc\u00e9 les populations autochtones et encourag\u00e9 les incendies \u00e0 grande \u00e9chelle. Je ne suis pas plus critique envers Macron et Trudeau qu\u2019envers Trump et Bolsonaro. Mais je pense qu\u2019il existe un cynisme \u00e0 l\u2019\u0153uvre, une duplicit\u00e9, chez ces personnalit\u00e9s qui se pr\u00e9sentent comme des leaders du climat, et qui, en r\u00e9alit\u00e9, font l\u2019inverse de ce qu\u2019elles disent dans bien des cas.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je pense qu\u2019au final les politiciens sont plus cyniques que ceux qui disent qu\u2019ils ne croient pas au r\u00e9chauffement climatique et qui pensent que l\u2019argent est plus important. Il est plus facile de comprendre quelqu\u2019un qui nie le r\u00e9chauffement climatique que ceux qui, \u00e0 l\u2019instar de Trudeau ou de Macron, tiennent un double langage.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais la raison pour laquelle je me concentre davantage sur eux, c\u2019est parce qu\u2019ils sont davantage susceptibles de c\u00e9der \u00e0 la pression. Je ne pense pas qu\u2019il soit possible de faire pression sur Trump ou sur Bolsonaro pour qu\u2019ils adoptent de meilleures politiques. Ils ne se soucient gu\u00e8re de ce que disent les personnes qui manifestent dans les rues.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Les politiciens du centre et de gauche, en revanche, ne peuvent se permettre d\u2019ignorer des manifestations comme celles que nous avons vues : 4 millions de personnes dans le monde le 20 septembre, et plus de 600\u00a0000 \u00e0 Montr\u00e9al le 27 septembre. C\u2019est historique. Trudeau ne peut l\u2019ignorer. Nous devons mieux utiliser notre \u00e9nergie pour nous concentrer sur les personnes qui peuvent vaciller. Mon objectif en ce qui concerne Trump est de le faire battre \u00e0 la prochaine \u00e9lection.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>En France, l\u2019augmentation de la taxe carbone a d\u00e9clench\u00e9 l\u2019an dernier un vaste mouvement social, les \u00ab gilets jaunes \u00bb. Comprenez-vous cette r\u00e9action ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il y a beaucoup de le\u00e7ons \u00e0 tirer de la crise des \u00ab gilets jaunes \u00bb. Je ne pense pas que la hausse de la taxe carbone soit l\u2019unique raison de ce soul\u00e8vement. Cela fait partie d\u2019une tendance que nous observons \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale : certaines politiques de lutte contre le changement climatique sont consid\u00e9r\u00e9es par les travailleurs et travailleuses comme in\u00e9quitables, parce que, pour eux, le co\u00fbt de la vie continue d\u2019augmenter, alors que les gros pollueurs, les tr\u00e8s riches, ont la possibilit\u00e9 d\u2019accumuler toujours plus de richesses gr\u00e2ce aux abattements fiscaux.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il existe de nombreux exemples o\u00f9 l\u2019on perd du terrain et du temps, notamment l\u00e0 o\u00f9 une r\u00e9ponse au changement climatique est impos\u00e9e de mani\u00e8re structurellement injuste. En effet, nous savons que les 10 % des personnes les plus riches du monde sont responsables de 50 % des \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre au niveau mondial. Donc, quand vous demandez aux travailleurs lambda de payer plus, il va y avoir une r\u00e9action en retour. Aussi parce que ces travailleurs sont soumis \u00e0 un stress \u00e9norme, parce que les prestations sociales diminuent, parce que les conditions de travail sont plus pr\u00e9caires et les syndicats affaiblis.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais, si on regarde l\u2019histoire, on se rend compte qu\u2019il y a eu des moments o\u00f9 la soci\u00e9t\u00e9 a \u00e9t\u00e9 dispos\u00e9e \u00e0 faire des sacrifices dans l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral, comme pendant la seconde guerre mondiale lorsqu\u2019il y a eu le rationnement. Au Royaume-Uni, aux Etats-Unis et au Canada, les riches ont d\u00fb sacrifier plus que les pauvres. Nous attendons depuis si longtemps ce type de sacrifice. Aujourd\u2019hui, la t\u00e2che est si grande qu\u2019une plus grande justice sociale n\u2019est pas n\u00e9gociable. Si nous ne le faisons pas, la r\u00e9action sera massive et le contrecoup sera terrible.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Vous estimez que le r\u00e9chauffement climatique est une priorit\u00e9 pour nombre d\u2019\u00e9lecteurs. Comment convaincre ceux pour qui ce n\u2019est pas une urgence ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L\u2019atout de ce New Deal vert, que je pr\u00e9conise, serait d\u2019\u00eatre \u00e0 la fois un plan pour le climat afin de r\u00e9duire radicalement nos \u00e9missions mais aussi un plan en faveur de l\u2019emploi. Et pas n\u2019importe quels emplois. Il va falloir veiller \u00e0 ce que ces emplois g\u00e9n\u00e9r\u00e9s par l\u2019\u00e9conomie verte soient r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s au m\u00eame niveau que les emplois dans les \u00e9nergies fossiles.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cette transition devra \u00eatre d\u00e9mocratique. L\u2019id\u00e9e, c\u2019est de concevoir des services qui pourront am\u00e9liorer la vie des gens, comme des transports en commun ou des garderies. C\u2019est ce que j\u2019appelle le concept du \u00ab luxe public \u00bb, une infrastructure publique qui donne acc\u00e8s \u00e0 la nature, aux arts, augmente la qualit\u00e9 de vie des personnes. L\u2019argument le plus puissant que la droite ait utilis\u00e9 a longtemps \u00e9t\u00e9 qu\u2019il fallait choisir entre l\u2019emploi et l\u2019environnement. On l\u2019a vu tr\u00e8s clairement en France avec les \u00ab gilets jaunes \u00bb et leur slogan : \u00ab Vous vous souciez de la fin du monde, nous nous soucions de la fin du mois \u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Aux Etats-Unis, nous avons besoin d\u2019un candidat qui se pr\u00e9sente contre Donald Trump avec la promesse d\u2019un New Deal vert qu\u2019il mettra en place d\u00e8s le premier jour de son entr\u00e9e en fonctions. Plus les gens ressentiront les avantages tangibles de ce New Deal, plus cela changera l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit des r\u00e9publicains.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 pendant le New Deal initial, lorsque Franklin Delano Roosevelt a mis en place le Civilian Conservation Corps, en 1933, qui consistait \u00e0 planter des milliards d\u2019arbres et de pelouses et qui est devenu le projet le plus populaire de cette administration. Roosevelt l\u2019a fait dans les r\u00e9gions rurales d\u2019Am\u00e9rique qui avaient vot\u00e9 contre lui en 1932. Les communaut\u00e9s des d\u00e9mocrates et des r\u00e9publicains ont ensuite vu les avantages qu\u2019ils en obtenaient en mati\u00e8re de services et d\u2019emplois.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Quand Roosevelt s\u2019est repr\u00e9sent\u00e9 en 1936, il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9lu avec une majorit\u00e9 beaucoup plus large. La plupart des Etats acquis aux r\u00e9publicains ont alors bascul\u00e9 dans le camp d\u00e9mocrate. Les gens ne seront pas convaincus par la th\u00e9orie, mais par la pratique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>En quoi le mythe fondateur des ressources in\u00e9puisables, que vous qualifiez de \u00ab p\u00e9ch\u00e9 originel \u00bb, a fait obstacle \u00e0 la prise de conscience et \u00e0 l\u2019action pour le climat ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cela a jou\u00e9 un r\u00f4le consid\u00e9rable. Le changement climatique n\u2019est pas seulement une crise \u00e9cologique, mais aussi une crise spirituelle. Nous avons grandi avec une vision du monde o\u00f9 la nature \u00e9tait illimit\u00e9e. Nous avons export\u00e9 notre mode de vie fond\u00e9 sur le gaspillage dans tous les coins du monde, y compris dans des pays [comme la Chine ou l\u2019Inde] dont les populations sont beaucoup plus importantes que les n\u00f4tres. Nombre d\u2019entre nous ont par ailleurs souscrit \u00e0 l\u2019id\u00e9e que la technologie pourrait r\u00e9soudre tous les probl\u00e8mes que nous avons cr\u00e9\u00e9s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais l\u2019id\u00e9e du philosophe britannique Francis Bacon (1561-1626), selon laquelle la nature est une machine dont nous pouvons \u00eatre le ma\u00eetre, a \u00e9chou\u00e9. Elle est totalement remise en question par le r\u00e9chauffement climatique : lorsque nous faisons face \u00e0 un ouragan de cat\u00e9gorie 5 ou \u00e0 une s\u00e9cheresse sans fin, nous r\u00e9alisons que nous ne sommes pas aussi puissants que nous le pensions. Nos actions provoquent des r\u00e9actions m\u00eame si leurs effets se manifestent avec du retard. C\u2019est pourquoi il est important de promouvoir l\u2019art et les nouveaux r\u00e9cits, notamment ceux des peuples qui ont des visions du monde, des cosmogonies diff\u00e9rentes des id\u00e9ologies que nous avons d\u00e9velopp\u00e9es dans nos pays.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Vous louez les \u00ab superpouvoirs \u00bb de la jeune militante su\u00e9doise Greta Thunberg. Comment expliquez-vous le flot de critiques auquel elle doit faire face ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le fait que des adultes, dont certains personnages tr\u00e8s puissants, chefs de parti politique, attaquent une fille de 16 ans sur son apparence et parce qu\u2019elle est autiste, est d\u00e9sesp\u00e9rant. Mais ces attaques n\u2019ont rien \u00e0 voir avec Greta, qui, d\u2019ailleurs, le sait. Elles tiennent au fait qu\u2019elle exerce une influence, qu\u2019elle appartient \u00e0 un mouvement en pleine croissance qui a un impact r\u00e9el et qui est terrifiant pour les personnes d\u00e9termin\u00e9es \u00e0 prot\u00e9ger un statu quo qui est, pour eux, rentable.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Ce mouvement de la jeunesse peut-il perdurer ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Les jeunes sont radicalis\u00e9s par ce qu\u2019ils apprennent \u00e0 l\u2019\u00e9cole et par ce qu\u2019ils voient dans les documentaires sur la nature. Soit ils vont continuer \u00e0 se mobiliser et \u00e0 essayer de changer le monde, soit ils vont devenir extr\u00eamement d\u00e9prim\u00e9s. Beaucoup d\u2019entre eux vivent d\u00e9j\u00e0 une crise existentielle qui se renforce \u00e0 mesure qu\u2019ils comprennent ce qui est en train de dispara\u00eetre. J\u2019esp\u00e8re donc que ce mouvement va continuer de cro\u00eetre et que les adultes vont se joindre \u00e0 eux comme ils le demandent.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il serait dangereux de consid\u00e9rer le r\u00e9chauffement climatique comme le probl\u00e8me de cette g\u00e9n\u00e9ration. Les jeunes des Etats-Unis et d\u2019Europe comprennent qu\u2019ils se battent pour leur vie, car ils savent que dans onze ans la donne climatique va empirer. Quand ils font le calcul, ils se rendent compte qu\u2019ils auront alors 30 ans. Certains se demandent s\u2019ils voudront avoir des enfants. Mais si vous allez aux \u00eeles Marshall ou au Bangladesh, les gens ressentent \u00e9galement cette menace existentielle.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Par cons\u00e9quent, nous n\u2019avons pas seulement besoin d\u2019un mouvement de la jeunesse, mais aussi d\u2019un mouvement de masse incluant tout le monde. Poser le probl\u00e8me en termes de fracture g\u00e9n\u00e9rationnelle ne va pas nous aider. Cela d\u00e9politise le mouvement. Ce dont nous devons parler, c\u2019est du syst\u00e8me \u00e9conomique et non de ce qu\u2019une g\u00e9n\u00e9ration a fait \u00e0 la suivante.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Pensez-vous, comme le romancier am\u00e9ricain Kim Stanley Robinson que vous citez en \u00e9pigraphe de votre livre, que \u00ab tout est encore possible \u00bb ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous sommes responsables d\u2019une menace d\u2019extinction, nous avons perdu des parties importantes de nos syst\u00e8mes plan\u00e9taires : une grande partie de la calotte glaciaire de l\u2019Arctique, de la barri\u00e8re de corail et de l\u2019Amazonie. Donc non, ce n\u2019est pas vrai : \u00e0 ce stade, tout n\u2019est pas possible. Chaque jour, des esp\u00e8ces disparaissent \u00e0 cause du r\u00e9chauffement climatique. D\u2019innombrables vies humaines \u00e9galement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce que nous avons encore le pouvoir de faire, c\u2019est de tenter de ma\u00eetriser le r\u00e9chauffement de la plan\u00e8te au-dessous d\u2019un niveau catastrophique et incompatible avec la civilisation humaine. Nous avons \u00e9galement le pouvoir d\u2019introduire des politiques sociales qui nous aident \u00e0 rester attach\u00e9s \u00e0 nos valeurs humaines alors que nous entrons dans cette \u00e8re de choc plan\u00e9taire. Nous avons donc besoin d\u2019une strat\u00e9gie qui nous aide \u00e0 prendre soin de chacun d\u2019entre nous et \u00e0 maintenir notre humanit\u00e9, car ce qui me fait peur plus que la m\u00e9t\u00e9o, c\u2019est ce dont les humains sont capables quand ils sont confront\u00e9s les uns aux autres dans un contexte de p\u00e9nurie.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">Lire\u00a0 <u><a href=\"https:\/\/www.lemonde.fr\/idees\/article\/2019\/10\/24\/climat-ne-regardons-plus-ailleurs_6016707_3232.html\">Climat, ne regardons plus ailleurs<\/a><\/u><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Lire aussi <u><a href=\"https:\/\/www.lemonde.fr\/les-decodeurs\/article\/2019\/11\/05\/climat-ou-en-est-l-accord-de-paris-apres-le-retrait-annonce-des-etats-unis_6018116_4355770.html\">Climat\u00a0: o\u00f9 en est l\u2019accord de Paris, apr\u00e8s le retrait annonc\u00e9 des Etats-Unis\u00a0?<\/a><\/u><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00ab Nous avons export\u00e9 notre mode de vie fond\u00e9 sur le gaspillage dans tous les coins du monde \u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-6452","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6452","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6452"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6452\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6453,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6452\/revisions\/6453"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6452"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6452"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6452"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}