{"id":8586,"date":"2021-01-13T02:51:07","date_gmt":"2021-01-13T01:51:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=8586"},"modified":"2021-01-10T10:52:34","modified_gmt":"2021-01-10T09:52:34","slug":"il-faut-changer-notre-logiciel-intellectuel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2021\/01\/13\/il-faut-changer-notre-logiciel-intellectuel\/","title":{"rendered":"\u00a0Il faut changer notre logiciel intellectuel"},"content":{"rendered":"

Un entretien dans \u00ab\u00a0alternatives \u00e9conomiques\u00a0\u00bb\u00a0<\/strong><\/h2>\n

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Avec Aurore Lalucq D\u00e9put\u00e9e europ\u00e9enne, rapportrice du \u00ab semestre 2020 \u00bb au Parlement europ\u00e9en et Vincent Liegey Essayiste, chercheur<\/strong><\/p>\n

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Privil\u00e9gier le qualitatif, donner du sens, remettre l\u2019\u00e9conomie au service de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral\u2026 Aurore Lalucq et Vincent Liegey donnent des pistes pour mettre en place un nouveau mod\u00e8le.<\/p>\n

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Nous connaissons actuellement une violente d\u00e9croissance subie. Que nous enseigne la p\u00e9riode actuelle ?<\/strong><\/p>\n

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Vincent Liegey : Ce que nous vivons aujourd\u2019hui n\u2019est pas une d\u00e9croissance mais une r\u00e9cession. La philosophe Hannah Arendt disait qu\u2019\u00ab il n\u2019y a rien de pire qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 de travail sans travail \u00bb. De m\u00eame, il n\u2019y a rien de pire qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 de croissance sans croissance. Tout l\u2019enjeu dans la d\u00e9croissance est de repenser notre mod\u00e8le pour ne plus en d\u00e9pendre. D\u2019une part, car le mod\u00e8le de la croissance infinie pose des probl\u00e8mes environnementaux \u00e9vidents. Et d\u2019autre part, parce qu\u2019il a des cons\u00e9quences sociales tout aussi d\u00e9sastreuses, et prive nombre d\u2019entre nous de joie de vivre. De toute fa\u00e7on, nous vivons depuis d\u00e9j\u00e0 plusieurs ann\u00e9es avec une faible croissance. Il faut d\u2019urgence pr\u00e9parer la suite.<\/p>\n

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Aurore Lalucq : Trouver des solutions \u00e0 la crise \u00e9cologique et sociale n\u00e9cessite de poser correctement les termes du d\u00e9bat. Il existe \u00e9videmment une corr\u00e9lation entre croissance du produit int\u00e9rieur brut (PIB) et \u00e9missions de CO2, la p\u00e9riode de confinement l\u2019a d\u2019ailleurs montr\u00e9 avec la chute des deux. Mais cette p\u00e9riode n\u2019a rien chang\u00e9 \u00e0 notre syst\u00e8me. Pire, les in\u00e9galit\u00e9s se sont exacerb\u00e9es : Amazon a fait d\u2019\u00e9normes b\u00e9n\u00e9fices, les plus ais\u00e9s ont pu \u00e9pargner et les travailleurs pauvres ont \u00e9t\u00e9 les plus expos\u00e9s. L\u2019urgence est de r\u00e9organiser notre \u00e9conomie, de la mettre au service de la soci\u00e9t\u00e9, dans le respect des limites de la biosph\u00e8re. En tant qu\u2019\u00e9lue, je ne peux me reposer sur le PIB comme boussole, car il ne dit rien de l\u2019\u00e9tat des in\u00e9galit\u00e9s ou de la biodiversit\u00e9. Croissance ou d\u00e9croissance, cela revient \u00e0 se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 un indicateur datant de 1944, pens\u00e9 pour la reconstruction de la France d\u2019apr\u00e8s-guerre. C\u2019est absurde. Il faut sortir de l\u2019obsession de cet indicateur, passer du plus au mieux.<\/p>\n

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  1. L. : La d\u00e9croissance n\u2019est pas l\u2019inverse de la croissance. Le terme est malheureusement mal compris, et nous fait perdre du temps. Pourquoi je m\u2019accroche tout de m\u00eame ? Parce que c\u2019est le seul qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 vid\u00e9 de son sens. Tous les autres sont pass\u00e9s au greenwashing, \u00e0 commencer par le \u00ab d\u00e9veloppement durable \u00bb, qui est un oxymore. La \u00ab post-croissance \u00bb risque de devenir la nouvelle tarte \u00e0 la cr\u00e8me pour promouvoir de la croissance verte. Nous avons besoin de mots clairs qui \u00adbousculent notre logiciel intellectuel.<\/li>\n<\/ol>\n

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    1. L : En tant qu\u2019\u00e9lue, je me bats au quotidien pour mettre en place des politiques publiques efficaces, qui changent vraiment nos vies. M\u00eame si, \u00e9videmment, aucun terme n\u2019est jamais \u00ab pur \u00bb.<\/li>\n<\/ol>\n

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      Au-del\u00e0 des d\u00e9bats s\u00e9mantiques, \u00e0 quoi ressemble le nouveau mod\u00e8le que vous esp\u00e9rez ?<\/strong><\/p>\n

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      1. L. : Le confinement a eu des d\u00e9fauts, mais il a aussi permis \u00e0 beaucoup de personnes \u2013 notamment ais\u00e9es \u2013 de se demander ce qui comptait vraiment dans leur vie. Beaucoup se sont alors aper\u00e7ues de la toxicit\u00e9 de leur rythme de vie, de leur travail, et ont pu se focaliser de nouveau sur leurs enfants, leur alimentation et leur sant\u00e9. Il y a l\u00e0 des leviers de transformation vers un monde o\u00f9 la recherche de sens domine.<\/li>\n<\/ol>\n

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        1. L. : Certes, le confinement a permis \u00e0 des cadres de se poser des questions existentielles. Mais pendant ce temps, d\u2019autres ont continu\u00e9 \u00e0 travailler dans de tr\u00e8s mauvaises conditions, sans voir leurs enfants, en faisant la queue pour l\u2019aide alimentaire\u2026 S\u2019interroger sur sa consommation est souvent un luxe que certains n\u2019ont pas. Il est plus simple de renoncer \u00e0 certains biens quand on y a d\u00e9j\u00e0 go\u00fbt\u00e9. La consommation n\u2019est pas seulement un ph\u00e9nom\u00e8ne mat\u00e9riel mais une action classante, sociale, aux cons\u00e9quences psychologiques et \u00e9cologiques. Par ailleurs, nous sommes tous plus ou moins prisonniers d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 de consommation fond\u00e9e sur la frustration. Ne jugeons pas trop vite les modes de consommation et n\u2019oublions pas ce que la croissance a apport\u00e9 pendant les Trente Glorieuses\u2026<\/li>\n<\/ol>\n

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          1. L. : Les Trente Saccageuses tu veux dire !<\/li>\n<\/ol>\n

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            1. L : Les Trente Saccageuses, comme tu dis, ont sorti des millions de personnes de la mis\u00e8re apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. Je n\u2019id\u00e9alise en rien cette p\u00e9riode, ni d\u2019un point de vue (g\u00e9o)politique, ni \u00e9cologique. Mais oublier cet \u00e9l\u00e9ment d\u2019am\u00e9lioration des conditions de vie et d\u2019\u00e9mancipation, notamment des travailleurs, constitue une erreur d\u2019analyse. Pour tout changer, il faut d\u2019abord \u00adcomprendre pourquoi nous sommes autant attach\u00e9s \u00e0 ce syst\u00e8me alors m\u00eame qu\u2019il ne nous fait plus de bien ! Ne pas oublier que l\u2019\u00e9cologie est une question de pauvres. Ce sont les riches qui polluent le plus et les pauvres qui souffrent le plus de la pollution. Ainsi, l\u2019un des d\u00e9partements les plus pollu\u00e9s de France est aussi l\u2019un des plus pauvres : la Seine-Saint-Denis.<\/li>\n<\/ol>\n

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              1. L. : D\u2019accord, mais pour \u00e7a, il va falloir travailler sur les imaginaires. Je vis en Hongrie, qui est le troisi\u00e8me pays europ\u00e9en qui utilise le plus le v\u00e9lo apr\u00e8s le Danemark et les Pays-Bas. Ce score vient en partie des bobos hipsters comme moi qui se d\u00e9placent \u00e0 v\u00e9lo dans Budapest. Mais \u00e9galement des populations des campagnes qui n\u2019ont pas les moyens de se payer une voiture. Pour ces derni\u00e8res, le v\u00e9lo n\u2019est pas une forme de lib\u00e9ration sur la soci\u00e9t\u00e9 de consommation automobile. C\u2019est un symbole d\u2019\u00e9chec, notamment parce que la publicit\u00e9 leur rappelle constamment qu\u2019il faut qu\u2019ils s\u2019ach\u00e8tent d\u2019urgence une grosse voiture. Nous ne nous en sortirons pas sans une r\u00e9gulation stricte, voire une interdiction de la publicit\u00e9, car elle colonise nos imaginaires.<\/li>\n<\/ol>\n

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                1. L. : N\u2019imposons pas notre imaginaire. Lib\u00e9rons plut\u00f4t le potentiel de cr\u00e9ativit\u00e9 des individus, comme disait Gorz. En outre, quand je pense \u00e0 la Hongrie, je pense moins aux v\u00e9los qu\u2019\u00e0 la politique extr\u00e9miste d\u2019Orban.<\/li>\n<\/ol>\n

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                  La d\u00e9croissance choisie et planifi\u00e9e d\u00e9truirait beaucoup d\u2019emplois, et en cr\u00e9erait d\u2019autres. Le solde peut-il \u00eatre positif ?<\/strong><\/p>\n

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                  1. L. : La question du solde se pose d\u00e9j\u00e0. De nombreux emplois ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits et vont l\u2019\u00eatre dans les industries fossiles. Comment y rem\u00e9dier ? En r\u00e9duisant le temps de travail, en investissant dans la transition \u00e9cologique et en cr\u00e9ant un m\u00e9canisme d\u2019employeur en dernier ressort : politiques inscrites au c\u0153ur du \u00ab Green New Deal \u00bb. Au niveau europ\u00e9en, cela cr\u00e9erait des millions d\u2019emplois dans la protection de la biodiversit\u00e9 ou la r\u00e9novation thermique des b\u00e2timents.<\/li>\n<\/ol>\n

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                    1. L. : Le ch\u00f4mage est un choix de soci\u00e9t\u00e9. Le syst\u00e8me a besoin du ch\u00f4mage pour imposer des conditions de travail \u00e0 des gens qui, sinon, ne les accepteraient pas. Dans une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9croissante, l\u2019enjeu important est de sortir de la centralit\u00e9 de la valeur travail. Ce qui entra\u00eene une r\u00e9flexion sur la fa\u00e7on de consommer moins, et donc de vivre mieux. La relance post-coronavirus ne doit pas \u00eatre une occasion de relancer les boulots inutiles. Il faut r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la fa\u00e7on de se partager les t\u00e2ches pour que tout le monde ait une place dans l\u2019organisation sociale.<\/li>\n<\/ol>\n

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                      Les gains de productivit\u00e9 ont engendr\u00e9 des d\u00e9rives, mais ils ont aussi \u00e9t\u00e9 un moteur de la r\u00e9duction du temps de travail et de l\u2019am\u00e9lioration des conditions de travail. La d\u00e9croissance ne risque-t-elle pas de mettre fin \u00e0 ces progr\u00e8s ?<\/p>\n

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                      1. L. : Les gains de productivit\u00e9 se r\u00e9duisent d\u00e9j\u00e0 tendanciellement depuis des d\u00e9cennies. Le lien gains de productivit\u00e9-croissance-emploi n\u2019est pas \u00e9vident. Toute croissance n\u2019est pas forc\u00e9ment riche en emplois. Il nous faut embaucher dans l\u2019agriculture biologique et le secteur du care, o\u00f9 les niveaux de productivit\u00e9 \u00ab quantitatifs \u00bb sont faibles et qui sont des gisements d\u2019emplois importants. Il faut sortir du quantitatif, aller vers le qualitatif.<\/li>\n<\/ol>\n

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                        1. L. : M\u00eame quand il y avait encore des gains de productivit\u00e9, ils n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 au service du bien vivre et ont plut\u00f4t servi \u00e0 encourager la comp\u00e9tition entre pays, cr\u00e9ant une situation de surabondance et de d\u00e9pendance mat\u00e9rielle. Le confinement nous a montr\u00e9 \u00e0 quel point nos processus de fabrication faits de d\u00e9localisations, de production \u00e0 flux tendus et d\u2019\u00e9conomies d\u2019\u00e9chelle nous ont rendus vuln\u00e9rables. Il nous faut relocaliser la production dans toute l\u2019Europe avec des petites usines locales, et favoriser les lieux qui encouragent la seconde main, la r\u00e9paration, etc. Nous pourrons ainsi nous r\u00e9approprier les techniques de production, et redevenir souverains. Nous serons peut-\u00eatre moins efficaces et moins productifs, mais nous aurons un rapport plus convivial \u00e0 nos objets low tech \u00e9co-con\u00e7us ou recycl\u00e9s.<\/li>\n<\/ol>\n

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                          Comment financer la protection sociale sans croissance et sans la taxation des activit\u00e9s polluantes ?<\/strong><\/p>\n

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                          1. L. : En France, nous avons une croissance atone depuis les ann\u00e9es 2000, et ce, tout en garantissant le financement de la protection sociale. Celui-ci est en revanche mis en p\u00e9ril par certaines politiques qui contribuent \u00e0 mettre les caisses de la S\u00e9curit\u00e9 sociale dans le rouge, comme l\u2019exon\u00e9ration des cotisations sociales sur les heures suppl\u00e9mentaires.<\/li>\n<\/ol>\n

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                            Des marges de man\u0153uvre financi\u00e8res importantes existent : en finir avec la politique des aides aux entreprises, lutter contre les paradis fiscaux, r\u00e9former la fiscalit\u00e9. Au niveau europ\u00e9en, on peut imaginer une taxe sur le patrimoine du 1 % les plus riches, une taxe Gafa, annuler la dette publique\u2026 Le financement est un sujet s\u00e9rieux, trop souvent utilis\u00e9 comme pr\u00e9texte pour emp\u00eacher la mise en place de certaines politiques.<\/p>\n

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                            1. L. : Je suis en accord avec Aurore et l\u2019\u00e9conomiste Ga\u00ebl Giraud qui veulent r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019urgence \u00e9conomique avec des outils qui sont d\u00e9j\u00e0 \u00e0 notre disposition. Il faut \u00e9viter de passer par une modification des trait\u00e9s europ\u00e9ens pour des raisons politiques et constitutionnelles \u00e9videntes. Cela doit nous donner du temps pour mettre ensuite en place une forme de revenu de base inconditionnel \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, qui \u00e9viterait les disparit\u00e9s entre les Etats et le non-recours aux aides sociales, qui est important vu la complexit\u00e9 des diff\u00e9rents syst\u00e8mes nationaux.<\/li>\n<\/ol>\n

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                              Pourra-t-on se contenter de fl\u00e9cher les comportements via des incitations fiscales ou faudra-t-il r\u00e9guler, quitte \u00e0 revenir sur certaines libert\u00e9s actuelles ?<\/strong><\/p>\n

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                              1. L. : Le signal prix n\u2019est pas du tout le plus efficace ! Nous avons lutt\u00e9 contre le trou de la couche d\u2019ozone via une r\u00e9glementation. Il nous faudra revenir sur certaines consommations. Mais ne plus pouvoir prendre l\u2019avion \u00e0 tout bout de champ n\u2019est pas une r\u00e9gression. Cela mettrait surtout fin \u00e0 une d\u00e9mesure, et permettrait aux autres pays de pouvoir polluer un peu plus pour se d\u00e9velopper. Droit qui leur a \u00e9t\u00e9 vol\u00e9.<\/li>\n<\/ol>\n

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                                1. L : Le sujet des libert\u00e9s est complexe. Prenons le mouvement des gilets jaunes. Celui-ci d\u00e9marre initialement en r\u00e9action \u00e0 la mise en place d\u2019une pseudo-taxe carbone, mais aussi \u00e0 une autre mesure mal v\u00e9cue : la baisse de la vitesse autoris\u00e9e de 90 \u00e0 80 km\/h sur les routes \u00e0 double sens. Je pense que ces deux mesures n\u2019ont pas tellement \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9es pour leur contenu, mais parce qu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 per\u00e7ues comme impos\u00e9es. La mobilisation des gilets jaunes a abouti \u00e0 la Convention citoyenne pour le climat (CCC)\u2026 dont une des propositions \u00e9tait de r\u00e9duire la vitesse sur les autoroutes de 130 \u00e0 110 km\/h ! C\u2019est paradoxal : un mouvement d\u00e9clench\u00e9 en opposition \u00e0 une baisse de limitation de vitesse en a, au final, mis une autre en d\u00e9bat. Cela montre bien que, quand on parle de r\u00e9glementation, la m\u00e9thode de mise en place fait toute la diff\u00e9rence. La CCC s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e dans une dynamique de responsabilisation, d\u2019\u00e9coute et de respect. In fine donc, la proposition de r\u00e9duire la vitesse n\u2019est plus v\u00e9cue comme une privation de libert\u00e9, mais comme une r\u00e9appropriation des limites.<\/li>\n<\/ol>\n

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                                  1. L. : Donner de la libert\u00e9, c\u2019est aussi investir. La crise des gilets jaunes provient \u00e0 la fois du manque de dialogue, de la paup\u00e9risation et de l\u2019absence d\u2019alternative\u2026 ils ont \u00e9t\u00e9 pi\u00e9g\u00e9s dans un ancien mod\u00e8le. D\u2019o\u00f9 l\u2019urgence de r\u00e9organiser au plus vite notre \u00e9conomie, pour la remettre au service de l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral.<\/li>\n<\/ol>\n

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                                    \u00a0Cet article fait partie du dossier de notre num\u00e9ro d\u2019octobre : \u00ab Un monde sans croissance, c\u2019est possible \u00bb<\/p>\n

                                    https:\/\/www.alternatives-economiques.fr<\/a><\/p>\n

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