{"id":9330,"date":"2021-04-23T02:23:30","date_gmt":"2021-04-23T00:23:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/?p=9330"},"modified":"2021-04-20T06:25:34","modified_gmt":"2021-04-20T04:25:34","slug":"la-decroissance-est-une-societe-du-plus-pas-du-moins","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/2021\/04\/23\/la-decroissance-est-une-societe-du-plus-pas-du-moins\/","title":{"rendered":"La d\u00e9croissance est une soci\u00e9t\u00e9 du plus, pas du moins"},"content":{"rendered":"

C\u2019est ce que pense Delphine Batho<\/strong><\/h3>\n

\"\"<\/p>\n

<\/p>\n

Face \u00e0 un gouvernement qui vire \u00ab\u00a0conservateur assum\u00e9\u00a0\u00bb et \u00e0 une loi Climat \u00ab\u00a0d\u00e9pourvue d\u2019ambition\u00a0\u00bb, la d\u00e9put\u00e9e Delphine Batho insiste\u00a0: il faut rompre avec le mythe de la croissance \u00e9conomique, destructrice des \u00e9cosyst\u00e8mes et des humains.<\/p>\n

Delphine Batho, ancienne ministre de l\u2019\u00c9cologie de Fran\u00e7ois Hollande, est d\u00e9put\u00e9e (non-inscrite) des Deux-S\u00e8vres et membre du collectif \u00c9cologie, D\u00e9mocratie, Solidarit\u00e9 (EDS). Elle est aussi l\u2019autrice d\u2019<\/em>\u00c9cologie int\u00e9grale \u2014 Le manifeste<\/a>, aux \u00e9ditions du Rocher (2019).<\/em><\/p>\n

** **<\/em><\/p>\n

Reporterre \u2014 Le projet de loi Climat est en cours d\u2019examen \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale. Quel bilan en faites-vous \u00e0 ce stade\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Delphine Batho \u2014<\/strong> Cette loi renonce \u00e0 toute forme d\u2019action efficace face au r\u00e9chauffement climatique. On peut d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 en tirer une conclusion\u00a0: c\u2019est l\u2019\u00e9chec de la derni\u00e8re tentative de concilier l\u2019urgence \u00e9cologique avec le consum\u00e9risme. Le choix principal du gouvernement reste de privil\u00e9gier la croissance. Ce n\u2019est pas compatible avec la r\u00e9duction de l\u2019empreinte carbone. D\u2019o\u00f9 ce texte de faux semblants<\/a>, avec nombre de dispositions sans port\u00e9e normative, comme on jette des v\u0153ux en l\u2019air. On affiche une ambition dans un alin\u00e9a, puis on la d\u00e9monte dans l\u2019alin\u00e9a suivant.<\/p>\n

N\u2019y a-t-il pas eu d\u2019avanc\u00e9es par rapport \u00e0 la version initiale\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Non, au contraire. L\u2019examen en commission a encore affaibli le texte d\u00e9j\u00e0 d\u00e9pourvu d\u2019ambition, m\u00eame sur des \u00e9l\u00e9ments qui peuvent para\u00eetre insignifiants. Par exemple, la Convention citoyenne pour le climat<\/a> avait propos\u00e9 qu\u2019on interdise les \u00e9chantillons dans le cadre de la lutte contre le gaspillage. La majorit\u00e9 a d\u00e9cid\u00e9 de les r\u00e9introduire dans les publications de presse. M\u00eame sur des mesures cosm\u00e9tiques, La R\u00e9publique en marche (LREM) tergiverse.<\/p>\n

Le recul le plus significatif concerne la r\u00e9novation \u00e9nerg\u00e9tique<\/a>\u00a0: une r\u00e9novation pourra d\u00e9sormais \u00eatre qualifi\u00e9e de \u00ab\u00a0performante\u00a0\u00bb<\/em> si le logement r\u00e9nov\u00e9 est class\u00e9 C voire D\u00a0[1<\/a>], ce qui implique que la France ne respectera pas sa propre strat\u00e9gie bas-carbone pour le secteur du b\u00e2timent. Sur l\u2019artificialisation des sols<\/a>, les objectifs sont report\u00e9s de dix ans. Les dispositions sur la r\u00e9duction du trafic a\u00e9rien ou l\u2019extension des a\u00e9roports sont accompagn\u00e9es de tellement de d\u00e9rogations qu\u2019elles sont totalement vid\u00e9es de leur sens.<\/p>\n

Le processus de la Convention citoyenne, qui a conduit \u00e0 cette loi, a-t-il \u00e9t\u00e9 utile\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui, il a d\u00e9montr\u00e9 que lorsqu\u2019on donne aux citoyennes et aux citoyens les cl\u00e9s de compr\u00e9hension et les informations sur les donn\u00e9es scientifiques sur le changement climatique, ils sont pr\u00eats \u00e0 agir. Pendant des mois, ils ont port\u00e9 publiquement des propositions fortes qui rompent clairement avec le consum\u00e9risme, en disant \u00ab\u00a0Non \u00e0 la 5G\u00a0\u00bb<\/em> ou \u00ab\u00a0La pub, \u00e7a suffit\u00a0\u00bb<\/em>.<\/p>\n

Leur travail fera date, m\u00eame si le gouvernement actuel et les institutions de la Ve<\/sup> R\u00e9publique sont incapables d\u2019en faire quelque chose. La Convention a fait avancer la cause et ses propositions finiront par trouver leur concr\u00e9tisation.<\/p>\n

Apr\u00e8s, il faut bien comprendre que ce que propose la Convention citoyenne est un programme minimal pour se mettre sur la bonne trajectoire. Pour r\u00e9duire d\u2019au moins 40\u00a0% les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre, il faut aller encore plus loin. Et l\u2019objectif de 40\u00a0% est lui-m\u00eame insuffisant au regard des conclusions du Giec [le Groupe d\u2019experts intergouvernemental sur l\u2019\u00e9volution du climat].<\/p>\n

Sur le projet de loi, comment peut-on aujourd\u2019hui changer la donne\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Sinc\u00e8rement, il ne faut pas s\u2019attendre \u00e0 des changements significatifs. Le gouvernement ne veut pas bouger.<\/p>\n

Y a-t-il encore quelque chose \u00e0 attendre des d\u00e9put\u00e9s de la majorit\u00e9 En Marche\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Les d\u00e9bats sont verrouill\u00e9s. Les d\u00e9put\u00e9s de la majorit\u00e9 qui portaient en commission des amendements allant dans le bon sens les ont syst\u00e9matiquement retir\u00e9s, les uns apr\u00e8s les autres. Je doute qu\u2019ils aient plus de d\u00e9termination aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Est-ce Mme<\/sup>\u00a0Pompili, la ministre de la Transition \u00e9cologique, qui leur faisait retirer ces amendements\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Oui. Elle disait\u00a0: \u00ab\u00a0On verra cela en s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re.\u00a0\u00bb<\/em> Mais en s\u00e9ance, la m\u00eame logique se r\u00e9p\u00e8te. \u00c0 d\u00e9faut de mesures ayant une port\u00e9e normative, les d\u00e9put\u00e9s se contentent de demander des rapports au gouvernement. Rien qu\u2019en commission, ils en ont demand\u00e9 seize, cela frise le ridicule\u00a0!<\/p>\n

Cela signifie-t-il que Barbara Pompili ne p\u00e8se pas\u00a0? <\/strong><\/p>\n

C\u2019est clair.<\/p>\n

En parall\u00e8le, n\u2019assiste-t-on pas \u00e0 une d\u00e9rive de la majorit\u00e9 vers l\u2019extr\u00eame droite\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne l\u2019assimilerais pas \u00e0 l\u2019\u00ab\u00a0extr\u00eame droite\u00a0\u00bb<\/em>, qui est pour moi une qualification politique tr\u00e8s pr\u00e9cise. Conservatrice assum\u00e9e, en revanche, oui. Depuis plus d\u2019un an, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique assume clairement une confrontation id\u00e9ologique avec l\u2019\u00e9cologie. On l\u2019a vu avec ses d\u00e9clarations sur les amish\u00a0[2<\/a>]. C\u2019est le clivage autour du rapport \u00e0 la croissance et au consum\u00e9risme qui structure les d\u00e9bats entre \u00e9cologistes et conservateurs. On le ressent tr\u00e8s fortement dans les discussions \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale sur le projet de loi Climat.<\/p>\n

Le mot de la d\u00e9croissance est-il signifiant et pertinent dans le d\u00e9bat actuel\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Tout \u00e0 fait. Nous n\u2019avons pas d\u2019autre choix que d\u2019organiser une d\u00e9croissance de la consommation d\u2019\u00e9nergie et de mati\u00e8res. Mais la d\u00e9croissance, c\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 avec plus de bien-\u00eatre, plus de culture, plus de liens humains, plus de respect des personnes. C\u2019est une soci\u00e9t\u00e9 du plus, pas du moins\u00a0! Nous devons rompre avec le mythe de la croissance \u00e9conomique, et avec l\u2019id\u00e9e qu\u2019elle est la solution pour r\u00e9duire les in\u00e9galit\u00e9s. C\u2019est faux, c\u2019est m\u00eame l\u2019inverse. La croissance d\u00e9truit les \u00e9cosyst\u00e8mes comme les humains.<\/p>\n

Au Parti socialiste, vous travailliez sur les questions de s\u00e9curit\u00e9. Comment avez-vous rencontr\u00e9 les enjeux \u00e9cologiques\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Depuis toujours, en r\u00e9alit\u00e9. L\u2019\u00e9cologie fait partie de ma culture familiale, c\u2019est un attachement presque charnel. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9e dans une relation tr\u00e8s forte \u00e0 la nature, nourrie avec une alimentation saine. L\u2019\u00e9cologie a d\u2019abord \u00e9t\u00e9 un espace personnel avant d\u2019\u00eatre politique. Les catastrophes \u00e9cologiques ont fait partie de mes prises de conscience \u00e0 l\u2019adolescence. Plus tard, dans les d\u00e9bats internes au PS, en 2004, j\u2019\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 l\u2019une des rares militantes \u00e0 \u00eatre pour la Charte de l\u2019environnement. Je faisais partie \u00e0 l\u2019\u00e9poque du courant \u00ab\u00a0la gauche socialiste\u00a0\u00bb<\/em> qui \u00e9tait assur\u00e9ment le plus \u00e9cologiste du PS, m\u00eame s\u2019il n\u2019avait pas rompu avec le keyn\u00e9sianisme et donc le productivisme.<\/p>\n

En 2012<\/strong><\/a>, vous disiez pourtant qu\u2019on avait besoin de l\u2019a\u00e9roport de Notre-Dame-des-Landes et vous assuriez <\/strong>l\u2019importance du nucl\u00e9aire<\/strong><\/a>. Avec le recul, comment r\u00e9agissez-vous \u00e0 ces propos\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Nous \u00e9tions engag\u00e9s dans une campagne pr\u00e9sidentielle et je savais \u00e0 quoi je m\u2019engageais en acceptant d\u2019entrer au gouvernement puis en devenant ministre de l\u2019\u00c9cologie. Ces deux sujets \u2014 nucl\u00e9aire et Notre-Dame-des Landes \u2014 avaient \u00e9t\u00e9 tranch\u00e9s par la campagne \u00e9lectorale. Le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et le Premier ministre avaient une feuille de route et je ne la d\u00e9couvrais pas. J\u2019avais accept\u00e9 ce cadre.<\/p>\n

Ensuite, sur Notre-Dame-des-Landes, plus je suis entr\u00e9e dans les dossiers, plus j\u2019ai pris conscience que c\u2019\u00e9tait foireux. En tant que ministre de l\u2019\u00c9cologie, j\u2019ai fait mon boulot en montrant qu\u2019il n\u2019y avait pas de compensation \u00e9cologique<\/a> possible si on d\u00e9truisait la zone humide. Cela ne m\u2019a d\u2019ailleurs pas valu des compliments de la part de mes sup\u00e9rieurs de l\u2019\u00e9poque. Sur le nucl\u00e9aire, mon but, concr\u00e8tement, \u00e9tait de fermer Fessenheim<\/a> et d\u2019engager la premi\u00e8re fermeture d\u2019une centrale nucl\u00e9aire en France.<\/p>\n

Votre vision a-t-elle \u00e9volu\u00e9 depuis 2012\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Oui, j\u2019ai mis plusieurs ann\u00e9es \u00e0 rompre avec la social-d\u00e9mocratie et la gauche. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 limog\u00e9e du gouvernement de Jean-Marc Ayrault apr\u00e8s avoir d\u00e9nonc\u00e9 les politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 appliqu\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9cologie. J\u2019ai chemin\u00e9 depuis vers la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une \u00e9cologie politique autonome. J\u2019ai voulu la rejoindre, y apporter mon exp\u00e9rience militante et mon exp\u00e9rience des institutions et de l\u2019\u00c9tat. J\u2019ai pass\u00e9 vingt-cinq \u00e0 trente ans de ma vie \u00e0 croire que l\u2019on pouvait f\u00e9miniser<\/a> et \u00e9cologiser les anciens partis. Maintenant je n\u2019y crois plus, il faut une dynamique ind\u00e9pendante et cr\u00e9er un rapport de force \u00e9lectoral.<\/p>\n

Rediriez-vous aujourd\u2019hui que la France a durablement besoin du nucl\u00e9aire\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La France a besoin du nucl\u00e9aire aujourd\u2019hui. Ind\u00e9finiment, non. Je suis pour la sortie du nucl\u00e9aire \u00e0 terme. Mais je ne pense pas qu\u2019on puisse fermer toutes les centrales nucl\u00e9aires du jour au lendemain.<\/p>\n

Je suis radicalement contre le nouveau programme de nouveaux EPR\u00a0[3<\/a>]. C\u2019est une folie, tant sur le plan \u00e9nerg\u00e9tique que sur le plan \u00e9conomique. Cela va avoir des cons\u00e9quences extr\u00eamement lourdes sur le prix de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, sans parler des enjeux de s\u00fbret\u00e9, ni m\u00eame de la capacit\u00e9 industrielle du secteur \u00e0 construire des EPR. C\u2019est une politique du fait accompli et j\u2019y suis radicalement oppos\u00e9e.<\/p>\n

Vous avez \u00e9crit <\/strong>un livre sur \u00ab\u00a0l\u2019\u00e9cologie int\u00e9grale\u00a0\u00bb<\/strong><\/a>. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0Int\u00e9grale\u00a0\u00bb<\/em> signifie que l\u2019\u00e9cologie n\u2019est plus une dimension parmi d\u2019autres. Elle doit \u00eatre au fondement de toutes les d\u00e9cisions dans tous les domaines. C\u2019est l\u2019affirmation de la primaut\u00e9 de l\u2019\u00e9cologie sur l\u2019\u00e9conomie. Toutes les politiques publiques, m\u00eame la politique \u00e9trang\u00e8re et les enjeux r\u00e9galiens, doivent \u00eatre abord\u00e9es sous cet angle.<\/p>\n

Cette expression a \u00e9t\u00e9 employ\u00e9e par le pape Fran\u00e7ois dans son encyclique \u00ab\u00a0Laudato Si\u2019\u00a0\u00bb. Vous en \u00eates-vous inspir\u00e9e\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Oui, compl\u00e8tement. Quand j\u2019ai lu cette encyclique<\/a> \u2014 c\u2019est la premi\u00e8re fois de ma vie que j\u2019en lisais une\u00a0!\u00a0\u2014, j\u2019ai trouv\u00e9 que c\u2019\u00e9tait l\u2019un des textes les plus r\u00e9volutionnaires du moment sur l\u2019\u00e9cologie. Il \u00e9nonce tr\u00e8s bien le lien entre la destruction de la nature et les in\u00e9galit\u00e9s. C\u2019est une r\u00e9f\u00e9rence que j\u2019assume, mais que je revendique du point de vue politique et non \u00e0 travers son sens moral ou religieux. Bien s\u00fbr, j\u2019ai des d\u00e9saccords avec certains passages de l\u2019encyclique. Mais ce n\u2019est pas la question.<\/p>\n

Ce concept est repris par certaines personnes tr\u00e8s \u00e0 droite…<\/strong><\/p>\n

Le vert est \u00e0 la mode. Chez les r\u00e9actionnaires, l\u2019\u00e9cologie sert de paravent<\/a> pour faire avancer leurs id\u00e9es de toujours, \u00e0 savoir la fermeture des fronti\u00e8res, le refus du m\u00e9tissage ou l\u2019interdiction de l\u2019avortement. Il y a une bataille \u00e0 mener dans le domaine des id\u00e9es. Nos adversaires tentent de se r\u00e9approprier nos concepts pour mieux les d\u00e9voyer. Il me paraissait donc tr\u00e8s important de ne pas leur laisser l\u2019id\u00e9e d\u2019\u00ab\u00a0\u00e9cologie int\u00e9grale\u00a0\u00bb<\/em>, afin qu\u2019ils n\u2019en fassent pas un outil au service de l\u2019oppression des femmes ou de l\u2019id\u00e9ologie nationaliste. Ces th\u00e8ses, il faut les affronter et les d\u00e9masquer.<\/p>\n

\u2026<\/p>\n

** ***************************************<\/p>\n

En 2022, sera-t-il possible d\u2019\u00e9chapper au duel entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr. \u00c0 un certain nombre de conditions. Mais avant 2022, il y a les \u00e9lections r\u00e9gionales<\/a>. Nous ne faisons pas partie de ceux qui enjambent ces \u00e9lections. Nous croyons aux territoires et \u00e0 l\u2019action locale. C\u2019est d\u00e9terminant pour la transformation \u00e9cologique de notre pays dans les prochaines ann\u00e9es.<\/p>\n

Pour 2022, la solution r\u00e9side d\u2019abord dans la dynamique propre des \u00e9cologistes. Il n\u2019y a aucun d\u00e9sir dans le pays de retour vers le pass\u00e9. Nous devons donc cr\u00e9er une dynamique \u00e9cologiste et d\u00e9mocratique puissante en rupture avec la Ve<\/sup> R\u00e9publique et le pr\u00e9sidentialisme. Nos institutions n\u00e9es en 1958 sont \u00e9puis\u00e9es, elles sont patriarcales et verticales, bref, elles sont d\u2019un autre temps. Elles emp\u00eachent toute transformation \u00e9cologique et sociale du pays. L\u2019\u00e9cologie peut gagner en 2022 \u00e0 la condition d\u2019incarner un profond changement du syst\u00e8me politique, et d\u2019en finir avec le pi\u00e8ge du pr\u00e9sidentialisme. La premi\u00e8re cons\u00e9quence, c\u2019est qu\u2019il faut construire du collectif plut\u00f4t que de rechercher une candidature magique.<\/p>\n

Comment cr\u00e9er ce collectif\u00a0? Faut-il tendre vers une alliance des forces de gauche comme cela se fait d\u00e9j\u00e0 aux r\u00e9gionales\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Le collectif, c\u2019est d\u2019abord une \u00e9quipe \u00e9cologiste, un programme de gouvernement \u00e9cologiste construit avec les forces citoyennes. Je suis oppos\u00e9e \u00e0 la confusion qui s\u2019installe autour du retour de l\u2019union de la gauche. C\u2019est une erreur strat\u00e9gique de croire que la victoire en 2022 passe d\u2019abord par des alliances. La question de la coalition viendra apr\u00e8s celle du fond.<\/p>\n

Si ces logiques d\u2019alliance reviennent \u00e0 dire que l\u2019\u00e9cologie doit se dissoudre, s\u2019allier avec tels types de partenaires ind\u00e9pendamment de leurs positions sur les contenus, refuser de s\u2019ouvrir \u00e0 des \u00e9lectrices et des \u00e9lecteurs qui veulent rejoindre l\u2019\u00e9cologie d\u2019o\u00f9 qu\u2019ils viennent, je ne suis pas d\u2019accord. Surtout que sur le fond des visions, le d\u00e9bat sur la loi Climat en commission a encore montr\u00e9 qu\u2019il existe des d\u00e9saccords importants entre les partis de gauche traditionnels et les \u00e9cologistes.<\/p>\n

\nDans ce cas-l\u00e0, pourquoi ne pas renforcer encore le p\u00f4le de l\u2019\u00e9cologie politique et vous joindre \u00e0 Europe \u00c9cologie \u2014 Les Verts plut\u00f4t que de relancer G\u00e9n\u00e9ration \u00e9cologie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Mais c\u2019est ce qu\u2019on fait\u00a0! G\u00e9n\u00e9ration \u00e9cologie<\/a> est favorable \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un grand parti de l\u2019\u00e9cologie politique qui d\u00e9passerait les organisations actuelles. La question ne peut pas \u00eatre d\u2019adh\u00e9rer \u00e0 EELV, mais de rassembler toutes les ressources humaines, militantes, intellectuelles qui veulent que l\u2019\u00e9cologie gouverne, dans leur diversit\u00e9. Nous pensions que c\u2019\u00e9tait le bon moment pour cr\u00e9er une dynamique de d\u00e9part pour 2022. D\u2019autres ont estim\u00e9 que non.<\/p>\n

\nQui\u00a0? Europe \u00c9cologie \u2014 Les Verts\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui, \u00e0 leurs yeux ce n\u2019est pas faisable maintenant. \u00c9videmment, nous avons des diff\u00e9rences de fond mais cela n\u2019emp\u00eache nullement d\u2019\u00eatre dans la m\u00eame organisation.<\/p>\n

Lorsque vous \u00e9voquez un grand parti de l\u2019\u00e9cologie politique, y incluez-vous la France insoumise\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Non pour ce qui est du parti \u00e9cologiste. Pour la coalition de second tour, cela d\u00e9pend du projet et du programme. Je ne partage pas, notamment, le rapport au chef et \u00e0 la pr\u00e9sidentielle de la France insoumise. Je plaide pour une transformation \u00e9cof\u00e9ministe de l\u2019exercice du pouvoir. 2022 doit \u00eatre un moment de rupture avec le pr\u00e9sidentialisme. Il n\u2019y aura pas de transformation \u00e9cologique sans ce changement institutionnel. Et ce changement pour moi cela ne consiste pas \u00e0 dire\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c9lisez-moi d\u2019abord et ensuite on changera les institutions.\u00a0\u00bb<\/em> C\u2019est dans la fa\u00e7on de conduire la campagne qu\u2019il faut mettre en avant un collectif.<\/p>\n

Mais il y a un enjeu arithm\u00e9tique. En 2022, si un candidat ne fait pas 20 ou 23\u00a0% face \u00e0 la droite, il ne sera pas au second tour. Comment, concr\u00e8tement, imaginez-vous que l\u2019\u00e9cologie puisse \u00eatre pr\u00e9sente au second tour\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La politique n\u2019est pas une arithm\u00e9tique statique, mais une dynamique. Appliquer le mode de raisonnement sur la fatalit\u00e9 du second tour, d\u00e8s le premier, est une folie. \u00c0 un an de l\u2019\u00e9ch\u00e9ance, la premi\u00e8re question pos\u00e9e est celle du rapport de force pour l\u2019\u00e9cologie, pas encore celle de la coalition du deuxi\u00e8me tour, voire de possibles alliances au premier tour. L\u2019\u00e9cologie ne parviendra pas au pouvoir par un arrangement entre partis, mais d\u2019abord avec un programme, une mani\u00e8re de gouverner et une capacit\u00e9 \u00e0 exercer les responsabilit\u00e9s.<\/p>\n

Le pr\u00e9sidentialisme est un poison mortel pour tous ceux qui veulent changer la soci\u00e9t\u00e9. L\u2019histoire l\u2019a largement prouv\u00e9 et c\u2019est d\u2019ailleurs ce qui a tu\u00e9 le Parti socialiste. Les \u00e9cologistes ne doivent pas tomber dans le pi\u00e8ge des conflits de personnes. Aujourd\u2019hui, ce que la situation impose, c\u2019est d\u2019abord un collectif fort. Il faut aborder ces \u00e9ch\u00e9ances de mani\u00e8re subversive. C\u2019est aussi ce que demande la soci\u00e9t\u00e9 civile. Il faut inventer un processus d\u00e9mocratique et s\u2019extraire des r\u00e8gles du jeu institutionnelles et du syst\u00e8me m\u00e9diatique qui nous demande sans cesse\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est qui\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em>, \u00ab\u00a0Quel nom avez-vous choisi\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em> Beaucoup de Fran\u00e7aises et de Fran\u00e7ais sont fatigu\u00e9s de cette infantilisation. Un nouveau processus plus collectif pourrait au contraire cr\u00e9er de l\u2019\u00e9nergie et susciter l\u2019esp\u00e9rance.<\/p>\n

Comment dans les prochains mois, allez-vous nourrir cette dynamique\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Il y a d\u2019abord les r\u00e9gionales. Cet enjeu, vraiment, n\u2019est pas secondaire. Ensuite, au sein du p\u00f4le \u00e9cologiste, le travail programmatique doit changer de dimension. Une \u00e9quipe de France de l\u2019\u00e9cologie doit se constituer. Je milite pour qu\u2019un mode de d\u00e9signation novateur avec le scrutin pr\u00e9f\u00e9rentiel\u00a0: il permet de d\u00e9signer d\u2019abord la personne que vous pr\u00e9f\u00e9rez puis la seconde, puis la troisi\u00e8me etc. Cela \u00e9vite que l\u2019on vote contre les uns ou contre les autres. Et de fait, cela d\u00e9finit une \u00e9quipe qui joue collectivement.<\/p>\n

Dans <\/strong>Reporterre<\/strong><\/a>, Matthieu Orphelin avait d\u00e9j\u00e0 pr\u00f4n\u00e9 cette id\u00e9e d\u2019\u00e9quipe de France de l\u2019\u00e9cologie, vous la partagez\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Oui. Nous sommes tous les deux conscients des risques li\u00e9s au pr\u00e9sidentialisme. Dans la situation politique fran\u00e7aise, nous partageons aussi l\u2019id\u00e9e que les \u00e9cologistes doivent d\u00e9sormais franchir un cap de cr\u00e9dibilit\u00e9 pour montrer qu\u2019ils sont capables de diriger le pays. Ce cap ne peut pas \u00eatre franchi par une personne seule. Il faut une \u00e9quipe, un collectif. La question de savoir qui sera capitaine, avant-centre ou milieu de terrain, viendra plus tard.<\/p>\n

Quel est le calendrier\u00a0? ll faut beaucoup de temps pour ces discussions, or l\u2019\u00e9ch\u00e9ance se rapproche vite…<\/strong><\/p>\n

Pour l\u2019instant, les discussions se poursuivent. Mais concr\u00e8tement, ce processus doit commencer apr\u00e8s les r\u00e9gionales.<\/p>\n

Pour les r\u00e9gionales<\/strong><\/a>, Jean-Luc M\u00e9lenchon a propos\u00e9 un accord \u00e0 Europe \u00c9cologie \u2014 Les Verts. Il s\u2019est dit pr\u00eat \u00e0 les soutenir dans cinq r\u00e9gions en \u00e9change d\u2019une t\u00eate de liste dans une autre. Que pensez-vous de sa proposition\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je ne suis pas favorable \u00e0 ce marchandage. Il y a une libert\u00e9 des militants \u00e9cologistes dans les r\u00e9gions, et parfois des coalitions qui ont tout leur sens en fonction de r\u00e9alit\u00e9s locales. Mais pour moi, il n\u2019y a pas d\u2019\u00e9quivalence entre le projet \u00e9cologiste et les autres. Le d\u00e9bat sur le projet de loi Climat \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e le prouve d\u2019ailleurs.<\/p>\n

\nComment imaginez-vous une France \u00e9cologiste en 2027 ou en 2030\u00a0? <\/strong><\/p>\n

Ce serait une France o\u00f9 les enfants auraient classe dehors, et pas \u00e0 cause du Covid-19.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

C\u2019est ce que pense Delphine Batho<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-9330","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9330","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9330"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9330\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":9332,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9330\/revisions\/9332"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9330"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9330"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.quieryavenir.fr\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9330"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}